Ich weiß einfach nicht weiter...

Es war nie meine Absicht, ihn hier als "Buhmann" darzustellen. Im Gegenteil, ich hatte immer Verständnis für seine Situation und das habe ich selbst jetzt, nach seinen Zeilen noch. Es war bzw. ist für mich einfach schwer, zu akzeptieren, dass er momentan keine Beziehung möchte, eben weil er Lebemann ist und momentan einfach kein Bock auf feste Bindung hat. Er wahr ehrlich und ich weiß für mich, woran ich bin und werd mich auf Grund dessen, erstmal bissel zurückziehen. Ich möcht mich auch nicht immer wiederholen aber er hat gesagt mich zu lieben und mich nie wieder herzugeben, ich wahr in schweren Situationen immer seine erste Ansprechpartnerin und er meint ich sei die perfekte Frau. Natürlich versteh ich dann die Welt nicht mehr, nachdem ich mich ihm vollkommen geöffnet habe und dann, so eine Antwort von ihm erhalte. Und nein, ich möchte mich auch in keine Opferrolle packen, da du ja geschrieben hattest, beiden diese Rolle nicht abzunehmen. Ich habe mich hier im Forum angemeldet, um neutrale Meinungen zu dem Thema mir einzuholen. Die mich objektiv, in meinem Denken und Handeln, eventuell weiterbringen. Ich bin eben ein absolut emotionaler Mensch und wenn ich jemand aus reinsten Herzen liebe, dann möcht ich ihn immer um mich haben aber natürlich ist mir klar, da von mir nicht auf andere schließen zu können. Vielleicht ist er eines Tages bereit für mich und zeigt mir das auch, weiß man ja mal nie wie es kommt und dann wird sich zeigen wie es weitergeht.

@Schütze
Das kommt mir jetzt gerade richtig, so ein Haufen Stuss auf einmal!

Genauso soll man es machen....wird wohl auch dein Rezept sein... nehmen, nehmen, nehmen, was das Zeug hält, ohne Rücksicht auf Verluste...und wenn es eng wird, dann....Sorry, selber Schuld, hättest ja nicht geben müssen....sagen!
Aber sicher doch, wie blöd kann man nur sein, jemandem das Gesagte abzunehmen, sich darauf verlassen und danach handeln?
Tztztzzz...selber blöd eben!
Super Einstellung Schütze, Hut ab!

@Sonnenschein...lass dir sowas nicht unter die Haut gehen, es gibt leider noch mehr davon, die sowas gut heißen, muss man lernen sie auszusortieren, alles Egozentriker, die sich selbst am nächsten stehen.

Zitat:@Schütze
Das kommt mir jetzt gerade richtig, so ein Haufen Stuss auf einmal!

So ist das meistens, jeder sieht nur den Teil den er sehnen will.
Argumente wären hilfreich an welcher Stelle du den Stuss siehst.

Zitat:Genauso soll man es machen....wird wohl auch dein Rezept sein... nehmen, nehmen, nehmen, was das Zeug hält, ohne Rücksicht auf Verluste...und wenn es eng wird, dann....Sorry, selber Schuld, hättest ja nicht geben müssen....sagen!

Kein Grund persönlich zu werden

So, einer hat nur genommen ?
Kann ich aus dem gelesenen nicht ableiten.
Und außerdem, mal unter uns, beide sind wohl durch eine Affaire dazu gekommen, hänge mal die moralische Wurst nicht höher als nötig.

Zitat:Aber sicher doch, wie blöd kann man nur sein, jemandem das Gesagte abzunehmen, sich darauf verlassen und danach handeln?
Tztztzzz...selber blöd eben!

Lies doch noch mal nach. Um welchen Zeitraum es hier geht und wie die Beteiligten agiert haben sollen. Wissen wir ja eh nur aus zweiter Hand und dann nach Aktenlage. Du möchtest hier gerne ein Täter- ,Operding kreieren, ich sehe zwei Beteiligte .

Zitat:Super Einstellung Schütze, Hut ab!

Lautstarke Allgemeinplätze sind bei einem so emotionsgeladenen Thema selten hilfreich. Wie du vielleicht nicht gelesen hast sucht Sonnenschein neutrale Meinungen als Orientierungshilfe. Sie wird sich das Passende aussuchen.

Zitat:@Sonnenschein...lass dir sowas nicht unter die Haut gehen, es gibt leider noch mehr davon, die sowas gut heißen, muss man lernen sie auszusortieren, alles Egozentriker, die sich selbst am nächsten stehen.

Ihre Antwort hat nicht den Eindruck gemacht, dass es ihr unter die Haut ging.

Ich weiß nicht, wovon du ableitest, was ich gut heiße?? Wunschdenken? Vorurteil?

Jeder steht sich selbst am nächsten, das zu verleugnen ist illusorisch oder verlogen, je nach Vorsatz und Kenntnisstand.

Wie du vielleicht nicht weißt, kann Liebe durchaus ein mächtiges Druckmittel sein.
Bevor du oder jemand anders aufschreist, nein ich heiße das nicht gut, noch behaupte ich das hier so ist.
Sonnenschein wir das Passende für sich ein..., oder aussortieren.

@ Sonneschein
Du suchst Meinungen.
Das ist meine dazu.
Er hat sein Statement gegeben und wenn du ihn ernst nimmst wartest du nicht länger. Aussagen wie ein „Lebemann“ zu sein, wirken auf mich ziemlich dämlich, das allein wäre für mich ein Grund gewesen, den sausen zu lassen.
Das du dich selber nicht als Opfer siehst finde ich gut, denn dadurch behältst du das Heft in der Hand und wirst nicht zum Spielball der Umstände, sondern bleibst aktiv agierende Frau. Super.

Sicherheitswarnug: Der Verfasser dieses Textes gilt als egomaner Exzentriker, deshalb sind die Aussagen mit Vorsicht zu geniessen.

(03.10.2014 21:20)Schütze schrieb:  Wir reden hier von einem Zeitraum von angeblich fünf Jahren, von denen Zwei wohl intensiver waren. Da hat das nur mehr was mit Selbstwert zu tun und daraus resultierend wie mit anderen umgegagen wird.

...und DA gehe ich mit!

Ich denke, in der gesamten Zeit wird es doch immer wieder mal Augenblicke gegeben haben, die an einem fressen oder fraßen und immer wieder dann doch die bewusste Entscheidung 'dennoch' weiter zu machen.

Natürlich auch, weil man hofft etwas 'bewegen oder ändern' zu können.
Darauf basiert doch jede 2. Leidensgeschichte hier:
Der feste Glaube daran, es zu reißen. Es zu 'schaffen'.

Die Art und Weise der Formulierung und die Reaktion danach ist für mich nach wie vor abgeschmackt.
Aber was den Punkt 'Selbstwert' betrifft: absolut richtig!

(04.10.2014 21:53)alpha schrieb:  nehmen, nehmen, nehmen, was das Zeug hält,

Naja, IRGENDWAS muss er ja auch gegeben haben..sonst müsste ich Sonnenschein ja für komplett meschugge halten.
Ich denke DA muss man schon fair bleiben, denn irgendwas lässt Dich ja 5 Jahre in DIESER Rolle aushalten...

Sicher hat er...schöne Worte, ab und an ein tiefer Blick und die Hoffnung auf mehr...das hält einen lange bei Laune, wenn man genügsam und liebend geduldig ist.

Sicher ist sie selber Schuld, dass sie sich so hat hinhalten lassen...und das muss seinerseits nicht mal Absicht gewesen sein, aber er war gefühlsmäßig nicht so involviert, also lag es an ihm, als er merkte, sie befindet sich auf einem anderen Level, zu sagen...STOP. Sorry...aber das ist nicht meine Marschrichtung. Er hatte den nötigen Abstand zu.
Satt dessen, hat er es sich gefallen lassen, geliebt zu werden, ohne viel Investition und Mühe.
Sicher...sie machte ein Geschenk...ein teures Geschenk....er hat es angenommen...und hat sich nicht moralisch verpflichtet gefühlt gleich zu ziehen. Macht man nicht. Schon gar nicht mehrmals. Das ist unanständig, ansonsten hat er sich auch nichts zuschulden kommen lassen, und als sie sich ihm in ihrer Verzweiflung mehr als deutlich gezeigt hat, hat er auch eindeutig geantwortet, dafür gab es nur positive Reaktionen hier. Von Buhmann in dem Zusammenhang zu reden, wie Schütze es für nötig hielt, ist völlig überzogen.
Nicht desto Trotz...wenn man Liebe annimmt, ohne sie erwidern zu können, wollen, muss man sich den Titel verantwortungsloser Egozentriker und Schmarotzer gefallen lassen. So sehe ich das.

PS. Und wenn jemand so ein Verhalten verteidigt, für richtig befindet und ähnliches, lässt für mich nur den Schluss zu, dass er da "mitfühlen" kann, also besitzt er selber in irgendeiner Form, dieses Muster, sonst könnte er es nicht positiv nachvollziehen, deswegen wurde ich sozusagen persönlich. Falls ich Schütze damit zu nahe getreten bin, möchte ich mich entschuldigen, hätte vielleicht anders formulieren sollen.

Zitat:Sicher hat er...schöne Worte, ab und an ein tiefer Blick und die Hoffnung auf mehr...das hält einen lange bei Laune, wenn man genügsam und liebend geduldig ist.

Woher nimmst du das?
Sunschein schrieb das er immer wieder auf Abstand ging
und unwirsch darauf bestanden hat, dass sie keine Beziehung haben.

Zitat:Sicher ist sie selber Schuld, dass sie sich so hat hinhalten lassen...

Da sind wir auf dem richtigen Weg. Allerdings spreche ich nicht von Schuld bei Interaktion in Paarbeziehungen.

Zitat:und das muss seinerseits nicht mal Absicht gewesen sein, aber er war gefühlsmäßig nicht so involviert, also lag es an ihm, als er merkte, sie befindet sich auf einem anderen Level, zu sagen...STOP. Sorry...aber das ist nicht meine Marschrichtung. Er hatte den nötigen Abstand zu.

Was nun, wenn er absichtlich bleibt kann es nur absichtlich aufrecht erhalten haben, beides zugleich geht nicht.

Zitat:Satt dessen, hat er es sich gefallen lassen, geliebt zu werden, ohne viel Investition und Mühe.
Sicher...sie machte ein Geschenk...ein teures Geschenk....er hat es angenommen...und hat sich nicht moralisch verpflichtet gefühlt gleich zu ziehen. Macht man nicht. Schon gar nicht mehrmals. Das ist unanständig, ansonsten hat er sich auch nichts zuschulden kommen lassen,

War es jetzt ein Geschenk, oder wolltest du einen Tauschhandel. Wenn es ein Geschenk war bedarf es keiner Gegenleistung. Tauschhandel bedingt Absprachen die sind von der Partei zu initiieren, die tauschen möchte.

Zitat:und als sie sich ihm in ihrer Verzweiflung mehr als deutlich gezeigt hat, hat er auch eindeutig geantwortet, dafür gab es nur positive Reaktionen hier.

Stimmt nicht das es nur positive Reaktionen gab.

Zitat:Von Buhmann in dem Zusammenhang zu reden, wie Schütze es für nötig hielt, ist völlig überzogen.

Doch die Tendenz ging am Ende zunehmend in diese Richtung. Dieser Text ist ja ein Beispiel dafür.
.

Zitat:Nicht desto Trotz...wenn man Liebe annimmt, ohne sie erwidern zu können, wollen, muss man sich den Titel verantwortungsloser Egozentriker und Schmarotzer gefallen lassen. So sehe ich das.

So sehe ich das auch, nur Sunschein hat beteuert das er sie liebt und sie ihm das glaubt. Da ist es vermessen das Gegenteil zu behaupten.

Zitat:PS. Und wenn jemand so ein Verhalten verteidigt, für richtig befindet und ähnliches, lässt für mich nur den Schluss zu, dass er da "mitfühlen" kann, also besitzt er selber in irgendeiner Form, dieses Muster, sonst könnte er es nicht positiv nachvollziehen, deswegen wurde ich sozusagen persönlich. Falls ich Schütze damit zu nahe getreten bin, möchte ich mich entschuldigen, hätte vielleicht anders formulieren sollen.

Nicht schlimm, ich kenne das, es ist ein beliebtes Mittel, denen die vermeidlich anderer Meinung sind moralische Integrität abzusprechen, um ihre Argumente als unlauter und somit unannehmbar darzustellen.

Nur hier ist das kein größeres Problem weil ja alles da steht.
Sunschein sucht Antworten, keine moralisierende Vorlesung, ihre Situation kennt sie auch schon und ich habe auf Sunscheins Anfrage, auf das bezogen was sie selbst geschrieben hat geantwortet. Ich hab ihr eine Antwort gegeben, die für mich, aus ihren Texten am plausibelsten war.
Wenn jemand eine Bessere hat um so besser.

(07.10.2014 06:59)Schütze schrieb:  

Zitat:Sicher hat er...schöne Worte, ab und an ein tiefer Blick und die Hoffnung auf mehr...das hält einen lange bei Laune, wenn man genügsam und liebend geduldig ist.

Woher nimmst du das?

Weil er ja von Liebe glaubwürdig sprach und damit Hoffnungen schürte...woher denn sonst. Steht doch alles da. Und auch weil ich, so wie Malta auch, Sonnenschein nicht für komplett meschugge halte.

(07.10.2014 06:59)Schütze schrieb:  Allerdings spreche ich nicht von Schuld bei Interaktion in Paarbeziehungen.

"Schuld" habe ich auch eher umgangssprachlich benutzt und nicht als gesetzlich ahndbare Tat. Denke, Hauptsache wir verstehen uns .

(07.10.2014 06:59)Schütze schrieb:  

Zitat:...und das muss seinerseits nicht mal Absicht gewesen sein...

Was nun, wenn er absichtlich bleibt kann es nur absichtlich aufrecht erhalten haben, beides zugleich geht nicht.

Doch geht schon.
Er bleibt absichtlich und erhält es... fühlt sich ja gut an und kostet fast nichts... nimmt sich den "Honig aufs Butterbrot" sozusagen, ohne an irgendene gleichwertige Gegenleistung zu denken.
Da er m.M.n. ein Egoist ist, glaubt er viell. sogar, dass ihm das zusteht. Und wenn er das so glaubt, kann man ihm nicht mal eine böse Absicht unterstellen, er ist einfach so.
Siehst du...so geht das.

(07.10.2014 06:59)Schütze schrieb:  War es jetzt ein Geschenk, oder wolltest du einen Tauschhandel. Wenn es ein Geschenk war bedarf es keiner Gegenleistung.

Ach so...meinst du?
Du meinst wirklich es gibt Geschenke umsonst???

Nun...finde ich bisschen naiv.
Überlege doch noch mal...du kommst bestimmt dahinter, dass kein Geschenk, außer vielleicht in Eltern-Kind Beziehungen umsonst sind, aber nicht mal die sind es zu 100%.

(07.10.2014 06:59)Schütze schrieb:  Stimmt nicht das es nur positive Reaktionen gab.

Man kann das eng sehen, oder auch nicht.

Ich selber, habe bei keinem der mitschreibenden User, das Gefühl gehabt, sie würden ihn wegen seiner Antwort verteufeln.

(07.10.2014 06:59)Schütze schrieb:  nur Sunschein hat beteuert das er sie liebt und sie ihm das glaubt. Da ist es vermessen das Gegenteil zu behaupten.

Wie jetzt???
Vermessen das zu behaupten, NACHDEM es sich herausstellte, dass bei ihm von Liebe nicht die Rede sein kann?
Und wann darf ich dass, deiner Meinung nach behaupten, ohne vermessen zu sein?

(07.10.2014 06:59)Schütze schrieb:  Nicht schlimm, ich kenne das, es ist ein beliebtes Mittel, denen die vermeidlich anderer Meinung sind moralische Integrität abzusprechen, um ihre Argumente als unlauter und somit unannehmbar darzustellen.

Ach neeee, jetzt versuchst DU mich als böse Buhfrau hinzustellen

Glaube mir...dieses, bei anderen meinetwegen so beliebte Stilmittel, gehört nicht zu meinem Repertoire.

Wie wäre es mit einer konkreter, logischer Gegenargumentation zu meiner Aussage.
Kannst sie doch entkräften,...oder doch nicht?

(07.10.2014 06:59)Schütze schrieb:  und ich habe auf Sunscheins Anfrage, auf das bezogen was sie selbst geschrieben hat geantwortet. Ich hab ihr eine Antwort gegeben, die für mich, aus ihren Texten am plausibelsten war.

???...ach neee...dich hat jemand danach gefragt, ob du den Herren als Buhman siehst???
Denn darum geht es ja hauptsächlich bei meinem Text, auf den du Bezug nimmst.
Ist mir irgendwie entgangen...ich sehe gleich mal nach...Moment....ne, ich finde nichts.
Wo soll das stehen?

Zitat:Weil er ja von Liebe glaubwürdig sprach und damit Hoffnungen schürte...woher denn sonst. Steht doch alles da. Und auch weil ich, so wie Malta auch, Sonnenschein nicht für komplett meschugge halte.

Das andere wovon er sprach unterschlägst du, weil es nicht in dein Bild passt. Sie hat sich eben nicht nur von schönen Worten hinhalten lassen, sondern sich auch mit der Kenntnis drauf eingelassen.

Zitat:"Schuld" habe ich auch eher umgangssprachlich benutzt und nicht als gesetzlich ahndbare Tat. Denke, Hauptsache wir verstehen uns .

Umgangssprachlich bleibt der Wortsinn erhalten und kann zu dem noch moralisch oder religiös ausgelegt werden , je nach belieben, deshalb wird es ja benutzt. Darum hat es da nichts zu suchen. Das hast du sicher verstanden.

Zitat:Doch geht schon.
Er bleibt absichtlich und erhält es... fühlt sich ja gut an und kostet fast nichts... nimmt sich den "Honig aufs Butterbrot" sozusagen, ohne an irgendene gleichwertige Gegenleistung zu denken.
Da er m.M.n. ein Egoist ist, glaubt er viell. sogar, dass ihm das zusteht. Und wenn er das so glaubt, kann man ihm nicht mal eine böse Absicht unterstellen, er ist einfach so.
Siehst du...so geht das.

Das lässt sich aber so nicht ableiten aus dem was Sunschein geschrieben hat. Sie fühlt sich nicht ausgebeutet, sondern sie will ihre Beziehung umstrukturieren.

Zitat:Ach so...meinst du?
Du meinst wirklich es gibt Geschenke umsonst???
Nun...finde ich bisschen naiv.
Überlege doch noch mal...du kommst bestimmt dahinter, dass kein Geschenk, außer vielleicht in Eltern-Kind Beziehungen umsonst sind, aber nicht mal die sind es zu 100%.

Dann ist es auch naiv davon auszugehen jeder ist so berechnend wie du es kennst. Vielleicht ist es eine Frage in welchem Umfeld man lebt. In meinem Umfeld ist das klar definiert, Geschenke sind umsonst, sonst ist es tauschen und das lernt man von Kindesbeinen an.

Zitat:Man kann das eng sehen, oder auch nicht.
Ich selber, habe bei keinem der mitschreibenden User, das Gefühl gehabt, sie würden ihn wegen seiner Antwort verteufeln.

Macht Sinn genauer hinzusehen, weil sonst die Beurteilung aus dem Ruder läuft, siehst du ja.

Zitat:Wie jetzt???
Vermessen das zu behaupten, NACHDEM es sich herausstellte, dass bei ihm von Liebe nicht die Rede sein kann?
Und wann darf ich dass, deiner Meinung nach behaupten, ohne vermessen zu sein?

Vermessen ist, dass du Sunschein Urteilskraft negierst wenn du wider besseres Wissen und auch nachdem man dich drauf aufmerksam gemacht hat Sunscheins Aussage ignorierst und dann auch noch das Gegenteil behauptest. Ihrer Meinung nach ist ja Liebe drin von seiner seite.

Zitat:Ach neeee, jetzt versuchst DU mich als böse Buhfrau hinzustellen

Mitnichten ich habe das enttarnt . Bewertet hast du das gerade für dich.

Zitat:Glaube mir...dieses, bei anderen meinetwegen so beliebte Stilmittel, gehört nicht zu meinem Repertoire.

Diese Aussage hast du durch die Anwendung eben dieses Stielmittels widerlegt.

Zitat:Wie wäre es mit einer konkreter, logischer Gegenargumentation zu meiner Aussage. Kannst sie doch entkräften,...oder doch nicht?

Ergibt sich aus meinen Texten aber da du ja nicht gerne liest was dir nicht gefällt, fasse ich das für dich noch mal zusammen, damit die Diskussion mal ein Ende findet.
Sunschein ist an einem Punkt angekommen an dem sie mit der Form der Beziehung nicht mehr zufrieden war und kam bei ihrem Freund nicht weiter. Darauf Bezog sich ihre Frage ans Forum. Ich hab mir in Gegensatz zu dir die Mühe gemacht die Texte durchzulesen. Da sie immer wieder beteuert, dass es ihr eben nicht darum geht, dass er sie nicht liebt, sondern darum das er sich schwer tut bei ihr anzukommen, schied für mich das Ergebnis zu dem du kommst aus. Da ich mit Menschen zu tun habe die in so einer familiären Situation sind wie Sunschein über ihn geschrieben hat, habe ich ihr gesagt das da ein Grund liegen könnte. Das ist eine Feststellung da ist keine Bewertung drin. Sagt schon gar nichts über meine Muster aus

Zitat:???...ach neee...dich hat jemand danach gefragt, ob du den Herren als Buhman siehst???
Denn darum geht es ja hauptsächlich bei meinem Text, auf den du Bezug nimmst.
Ist mir irgendwie entgangen...ich sehe gleich mal nach...Moment....ne, ich finde nichts.
Wo soll das stehen?

Deshalb kann ich trotzdem in Frage stellen wenn es jemand tut. Du hast meins ja auch, nicht nur in Frage gestellt, sondern sogar versucht es zu verunglimfpen und das ohne richtig nachzulesen.
Das ist das schöne am Forum man kann das solange machen bis die Positionen klar sind , oder das als off raus fliegt.[quote]

Schütze...deine Wortklauberei in Ehren...darfst du ruhig weiter betreiben, mit einem anderen Sparringspartner.
Ich habe weder Lust, noch Zeit mich mit deinen aus der Luft gegriffenen Behauptungen zu beschäftigen.
Die Zeit, die ich brauche um sie zu lesen, Spreu von Weizen zu trennen, um dann zu entkräften, oder richtig zu stellen, die verwende ich anderswo sinnvoller. Wünsche dir noch viel Spaß, bei was auch immer du sonst so tust.