Ich kann meiner Widder EX nicht vergeben

Hi,

Ich bin ein typischer gemütlicher Stier der eine feurige Widderfreundin hatte. Sie
war sehr temperamentvoll, dominierend, sehr direkt. Ich bin in der Beziehung geblieben, weil ich gespürt hatte, dass sie einen starken Mann sucht, der ihr Kontra geben kann, und vielleicht sogar bezwingen konnte. Aber tief in mir drin, habe ich
viele Verhaltensweisen nicht einordnen können, ich habe gedacht, ich muss dazulernen
weil ich noch nie temperamentvolle Menschen in meinem Leben hatte. Ich werde euch ein paar Szenen und meine Gedanken dazu schildern, und ihr erzählt mir bitte was ihr davon hält, besonders konträre Einstellungen interessieren mich.

Ungeduld, Anschnauzen: Wenn wir etwas tun wollten, wie ausgehen oder ein gemeinsames Projekt wie Workshop organisieren. Angeschnauzt und unterbrochen
zu werden (vor allem in der Öffentlichkeit) ist einfach nur respektlos .....oder nicht?

Muss man das nicht persönlich nehmen, wenn man mit temperamentvollen Leute zu tun hat?

Es gibt noch einige andere Sachen die mich gestört haben, aber grad nicht
einfallen. Ich weiß nicht ob ich zu dünnhäutig oder gar zu schwach war um eine
"starke" Frau zu händeln?

Wie hast du reagiert wenn sie sich dich angeschnauzt/unterbrochen hat?

beim reden unterbrechen und anschnauzen hat doch nur sehr wenig mit Temperament zu tun, das ist schlicht unhöflich, respektlos und eine Verhaltensweise, die man ablegen kann, wenn man sie als für sich falsch erkannt hat.

Etwas anderes ist deine Schilderung, sie suche einen starken Mann, der ihr Kontra gibt. Ich denke das solltest du überdenken. Viele starke Frauen suchen einen Partner auf Augenhöhe, der sie unterstützt und dem sie vertrauensvoll entgegenkommen können. Ich zweifel sehr, dass sie bezwungen werden möchte. Warum sollte das jemand anstreben und wie soll das aussehen? Bist du dann derjenige der unterbricht und brüllt?

Und in deinem Titel heißt es du kannst ihr nicht verzeihen.
Verzeihen ist ein Verb.
Verzeihen muss man einfach tun oder es nicht tun.
Es ist keine Emotionen oder Charaktereigenschaften, nichts was man sich aneignen könnte.

Ich habe unterschiedlich reagiert, die ersten Male war ich überrascht, habe sie ignoriert und weiter sachlich geredet. Dann bin ich einfach weg gegangen, dann habe ich sie ermahnt und ihr gesagt, dass ihr Verhalten inakzeptabel ist und von dort aus immer
dass Timeout Zeichen oder Daumenrunter zeichen gemacht und bin dann aus dem Gespräch raus gegangen. Ich hab so ziemlich alles ausprobiert was mir einfiel

(07.07.2018 11:01)Balduin schrieb:  Ich habe unterschiedlich reagiert, die ersten Male war ich überrascht, habe sie ignoriert und weiter sachlich geredet. Dann bin ich einfach weg gegangen, dann habe ich sie ermahnt und ihr gesagt, dass ihr Verhalten inakzeptabel ist und von dort aus immer
dass Timeout Zeichen oder Daumenrunter zeichen gemacht und bin dann aus dem Gespräch raus gegangen. Ich hab so ziemlich alles ausprobiert was mir einfiel

Da hast du schon viel richtig gemacht. Ich nehme mal an, du fühlst dich mit ihrem Verhalten nicht wohl. Wenn man sich nicht wohlfühlt in einer Beziehung, dann spricht man es an. Wenn die Ansprache nicht fruchtet, dann muss man loslassen. Du bist für dich der wichtigste Mensch und du solltest darauf achten, dass du dich respektiert, geachtet und auf Augenhöhe fühlst.

Da sie scheinbar deine Ex ist, hast du aus meiner Sicht alles richtig gemacht und solltest es dabei belassen, wenn sie nicht in der Lage ist, ihr Verhalten zu ändern.

(07.07.2018 11:01)Noiram schrieb:  beim reden unterbrechen und anschnauzen hat doch nur sehr wenig mit Temperament zu tun, das ist schlicht unhöflich, respektlos und eine Verhaltensweise, die man ablegen kann, wenn man sie als für sich falsch erkannt hat.

Etwas anderes ist deine Schilderung, sie suche einen starken Mann, der ihr Kontra gibt. Ich denke das solltest du überdenken. Viele starke Frauen suchen einen Partner auf Augenhöhe, der sie unterstützt und dem sie vertrauensvoll entgegenkommen können. Ich zweifel sehr, dass sie bezwungen werden möchte. Warum sollte das jemand anstreben und wie soll das aussehen? Bist du dann derjenige der unterbricht und brüllt?

Und in deinem Titel heißt es du kannst ihr nicht verzeihen.
Verzeihen ist ein Verb.
Verzeihen muss man einfach tun oder es nicht tun.
Es ist keine Emotionen oder Charaktereigenschaften, nichts was man sich aneignen könnte.

Wirklich? Irgendwie habe ich den Eindruck, dass temperamentvollen Leuten schnell mal die Beherrschung verlieren, und dass dann schon vergessen haben. Anscheinend gibt es Menschen die das mit Humor nehmen, und dann ist plötzlich alles gut.

Ich meinte ich hatte den Eindruck sie sucht einen Mann der auch autoritär sein und in einer Situation
mal die Initiative ergreifen und sich schon von harten Sprüchen nicht aus der Fassung bringen lässt.
Irgendwie habe ich das Gefügl das soviele maskuline Frauen einen Mann suchen, der ihr den Schneid
abkaufen kann, und sie sich dann weiblich fühlt. Ist so eine Theorie, die mir immer wieder bestätigt wird,
wenn ich mir Feuerzeichenfrauen mit Feuermännern in Beziehungen sehe. Entweder war ich zu schwach und dünnhäutig und konnte sie nicht
händeln, oder sie ist wirklich ein schlecht erzogener Mensch.

(07.07.2018 10:43)Balduin schrieb:  Ich bin ein typischer gemütlicher Stier der eine feurige Widderfreundin hatte. Sie war sehr temperamentvoll, dominierend, sehr direkt.

Hallo, ich war auch lange Zeit in einer Beziehung mit einem Stier und war auf jeden Fall der dominierende Part.

(07.07.2018 10:43)Balduin schrieb:  Ich bin in der Beziehung geblieben, weil ich gespürt hatte, dass sie einen starken Mann sucht, der ihr Kontra geben kann, und vielleicht sogar bezwingen konnte.

Persönlich suchte ich auch einen starken Partner, das Problem ist ansonsten, dass man alles nur noch alleine regelt. Die Beziehung bestimmt man dadurch nur noch alleine und das möchte man selbst auch nicht. Da muss sich schon jemand auch einbringen (manchmal auch mit Nachdruck sonst übersehe ich den Versuch sich einzubringen ) und auch ein wenig dagegenhalten können, um nicht völlig überrollt zu werden. Aber bezwingen? Was bedeutet das für dich?
Es klingt nach Machtkampf und wenn ich das Gefühl habe jemand versucht mir etwas aufzuzwingen oder sich aufzuspielen, dann halte ich mit noch größerer Kraft dagegen. Bei einem Widder, je nach Temperament, ist das keine zielführende Strategie

(07.07.2018 10:43)Balduin schrieb:  Ungeduld, Anschnauzen: Wenn wir etwas tun wollten, wie ausgehen oder ein gemeinsames Projekt wie Workshop organisieren. Angeschnauzt und unterbrochen
zu werden (vor allem in der Öffentlichkeit) ist einfach nur respektlos .....oder nicht?

Das klingt schrecklich, das würde weder ich, noch irgendein Widder den ich kenne so machen. Vor allem nicht in der Öffentlichkeit. Außer das Unterbrechen, das passiert mir auch, aber es reicht, wenn mich jemand darauf hinweist und ich bemühe mich ganz ruhig abzuwarten . Es klingt als wäre sie entweder wirklich unhöflich oder ihr lag nicht so viel an der Beziehung und dadurch hatte sie keine Angst vor den Konsequenzen. Wenn man nichts zu verlieren hat, dann lässt man die Launen einfach heraus...

(07.07.2018 10:43)Balduin schrieb:  Es gibt noch einige andere Sachen die mich gestört haben, aber grad nicht
einfallen. Ich weiß nicht ob ich zu dünnhäutig oder gar zu schwach war um eine "starke" Frau zu händeln?

Das klingt für mich nicht nach starker Frau. Das klingt nach ignoranter Frau

Ist diese Frau deine erste Begegnung von dieser Sorte?

Aus der Situation rausgehen finde ich nur in bestimmten Situationen ganz sinnvoll aber was du bisher geschildert hast, wäre es vllt besser gewesen ihr Kontra (sie zu spiegeln) zu geben? Ich kann mir gut vorstellen dass sie deine Reaktionen nicht wirklich Ernst genommen hat.
Gut aber wenn du von Haus aus nicht so ein Typ bist, dann wäre es wirklich eine Aufgabe von dir gewesen ihr eine respektlose Retourkutsche zu verpassen... Das hätte sie vlltzum Nachdenken gebracht.

(07.07.2018 11:01)Balduin schrieb:  Ich habe unterschiedlich reagiert, die ersten Male war ich überrascht, habe sie ignoriert und weiter sachlich geredet. Dann bin ich einfach weg gegangen, dann habe ich sie ermahnt und ihr gesagt, dass ihr Verhalten inakzeptabel ist und von dort aus immer
dass Timeout Zeichen oder Daumenrunter zeichen gemacht und bin dann aus dem Gespräch raus gegangen. Ich hab so ziemlich alles ausprobiert was mir einfiel

Vielleicht kann ich mir die Situation nicht wirklich vorstellen, aber dieses Verhalten würde mich wahnsinnig machen. Wenn jemand einfach weggeht, das würde mich sicher noch aggressiver machen.
Ignorieren ist auch ganz schlecht, man braucht das direkte Feedback in dem Moment des Geschehens, damit man weiss welches Verhalten genau als störend empfunden wird.

Am besten funktionieren meiner Erfahrung nach klare Worte, sowas wie "Wenn du nicht möchtest, dass ich mit dir so rede, mach das bitte auch nicht. Dieses Verhalten ist in einer Beziehung für mich nicht akzeptabel und das werde ich nicht dulden."
Wenn mir dann an der Person etwas liegt würde ich sofort einlenken, falls ich mich unpassend verhalten habe.

(07.07.2018 11:19)Balduin schrieb:  

(07.07.2018 11:01)Noiram schrieb:  beim reden unterbrechen und anschnauzen hat doch nur sehr wenig mit Temperament zu tun, das ist schlicht unhöflich, respektlos und eine Verhaltensweise, die man ablegen kann, wenn man sie als für sich falsch erkannt hat.

Etwas anderes ist deine Schilderung, sie suche einen starken Mann, der ihr Kontra gibt. Ich denke das solltest du überdenken. Viele starke Frauen suchen einen Partner auf Augenhöhe, der sie unterstützt und dem sie vertrauensvoll entgegenkommen können. Ich zweifel sehr, dass sie bezwungen werden möchte. Warum sollte das jemand anstreben und wie soll das aussehen? Bist du dann derjenige der unterbricht und brüllt?

Und in deinem Titel heißt es du kannst ihr nicht verzeihen.
Verzeihen ist ein Verb.
Verzeihen muss man einfach tun oder es nicht tun.
Es ist keine Emotionen oder Charaktereigenschaften, nichts was man sich aneignen könnte.

Wirklich? Irgendwie habe ich den Eindruck, dass temperamentvollen Leuten schnell mal die Beherrschung verlieren, und dass dann schon vergessen haben. Anscheinend gibt es Menschen die das mit Humor nehmen, und dann ist plötzlich alles gut.

Ich meinte ich hatte den Eindruck sie sucht einen Mann der auch autoritär sein und in einer Situation
mal die Initiative ergreifen und sich schon von harten Sprüchen nicht aus der Fassung bringen lässt.
Irgendwie habe ich das Gefügl das soviele maskuline Frauen einen Mann suchen, der ihr den Schneid
abkaufen kann, und sie sich dann weiblich fühlt. Ist so eine Theorie, die mir immer wieder bestätigt wird,
wenn ich mir Feuerzeichenfrauen mit Feuermännern in Beziehungen sehe. Entweder war ich zu schwach und dünnhäutig und konnte sie nicht
händeln, oder sie ist wirklich ein schlecht erzogener Mensch.

Naja, wenn das für dich humorvoll ist, muss es ja für dich ok gewesen sein, verstehe dann deine Frage wohl falsch.

Wenn das deine Auffassung von Beziehung isr und die aus deinem Bekanntenkreis, alles wunderbar...
Mein Partner und ich sind beide starke und dominante Persönlichkeiten und nie würde einer versuchen den anderen zu bezwingen. Was sollte das für einen Sinn haben?
Ich bin Frau genug und muss mich nicht unterkriegen lassen um das zu fühlen. Und der WM ist Mann genug um mit mir auf Augenhöhe zu agieren.
Aber wenn es deine positiven Beispiele es dir so vorleben....jedes Paar ist anders.

Bin auch eine temperamentvolle impulsive Widder Frau und gerade Steinbock und Stier Männer verlieben sich immer in mich um mich dann in der Beziehung genau dafür zu kritisieren .
Klar anschnauzen geht nicht da hatte ich auch früher manchmal etwas ähnliche Eigenschaften aber eher aus dem Temperament heraus wenn man von etwas genervt ist . Aber ich habe aus liebe daran gearbeitet mit Coaching zb und versuche jetzt das anders zu handeln .
Weg gehen fand ich die beste Reaktion des anderen und dann der Hinweis etwas Zeit versetzt dass es gar nicht geht , aber klare Ansage und keine endlos Diskussion . Wenn sie dich liebt musst du ihr klarmachen dass es sonst keine Zukunft hat . Im Gegenzug aber auch etwas an dir ändern
Da kann ich dir gerne Tipps geben was Widder an Stier nervt 😂
Generell ist diese Kombination aber sehr gut wenn beide an dem Problem arbeiten

Danke für euer Feedback, damit kann ich viel anfangen.

Zunächst zu Artemi:

"
Persönlich suchte ich auch einen starken Partner, das Problem ist ansonsten, dass man alles nur noch alleine regelt. Die Beziehung bestimmt man dadurch nur noch alleine und das möchte man selbst auch nicht. Da muss sich schon jemand auch einbringen (manchmal auch mit Nachdruck sonst übersehe ich den Versuch sich einzubringen Blush ) und auch ein wenig dagegenhalten können, um nicht völlig überrollt zu werden. Aber bezwingen? Was bedeutet das für dich?
Es klingt nach Machtkampf und wenn ich das Gefühl habe jemand versucht mir etwas aufzuzwingen oder sich aufzuspielen, dann halte ich mit noch größerer Kraft dagegen. Bei einem Widder, je nach Temperament, ist das keine zielführende Strategie Megagrin "

Ja, das mit dem Nachdruck kann ich bestätigen. Ich habe eine sehr leise Stimme, und es fällt mir irgendwie schwer auch mal einen forschen Tonfall zu benutzen, ich schaff das einfach nicht.
Ich muss etwas 100x ansprechen bis sie checkte dass ich drauf bestand. Und ich möchte
meine These etwas umformulieren. Ich habe das Gefühl viele dominante Frauen suchen einen
kompetenten starken Mann, bei dem sie sich freiwillig fallen lassen, der nicht so schnell umkippt
und Kontra geben kann, weil sie das Gefühl haben, er kann Situationen kompetent händeln, beim
obligatorischem Wortfechten während der Balz kann er auch mal sie sprachlos machen, er kann all
ihre schwierigen Launen souverän händeln. Und wenn er all diese und noch mehr Fähigkeiten hat,
dann verwandelt sich das Widdervamp in ein schnurrendes Kätzchen, ich beobachte das immer wieder
und ich habe das Gefühl das sehr viele Frauen, vor allem ambitionierte wie zb. Steinbockfrauen sich das insgeheim wünschen. Lieg ich da falsch?

Ich denke wenn Leute austicken, sind Diskussionen grundsätzlich unmöglich, und dann haue ich ab. Die
Gesten nutze ich, weil ich sprachlos bin in Konfrontationen, und ich trotzdem irgendwie Gegenwehr leisten muss, wenn mich jemand so behandelt. Einmal habe ich sogar eine Trillerpfeife eingepackt als ich wusste
dass wir ein hitziges Gespräch haben werden.

Ich muss lernen, auch mal aggressiv oder wenigstens forsch zu sein, wir Stiere fressen alles in uns herein
und explodieren dann 2 Jahre später wegen irgendeiner Kleinigkeit.

Mich ärgert es dass es soviele schwierige Frauen draussen gibt, die es den Männern schwer machen,
wenn man denen mal Kontra gibt fühlen sie sich von einem nur angezogen, statt sich mies zu fühlen,
weil sie so unfreundlich waren. Viele rationalisieren das auch, ich war kürzlich in den USA, und die nennen sich selber stolz "Badass" oder "*****". Als ob das was gutes wäre und nicht respektvolles schändliches Verhalten.

Aber anscheinend gehört das getestet werden, dass die Frau Reibung sucht für viele zum Balztanz dazu.
Und anscheinend sollte Mann in der Lage sein, dass alles souverän zu meistern. Wie sehr ihr das?

Sei nicht sauer, aber alles was du beschreibst klingt nach Kampf, Konfrontation und sich gegenseitig versuchen unter zu kriegen.
Solches hat für mich überhaupt nichts mit einer erfüllenden Liebe oder gar Partnerschaft zu tun, da würde ich drauf verzichten.
Und ganz ehrlich, es hat auch nichts mit starken Persönlichkeiten zu tun... Gar nichts.

Ich denke, ich bin hier raus, weil ich zu diesen Ansichten keinen Beitrag leisten kann.

(07.07.2018 13:54)Balduin schrieb:  Ich habe das Gefühl viele dominante Frauen suchen einen
kompetenten starken Mann, bei dem sie sich freiwillig fallen lassen, der nicht so schnell umkippt und Kontra geben kann, weil sie das Gefühl haben, er kann Situationen kompetent händeln, beim obligatorischem Wortfechten während der Balz kann er auch mal sie sprachlos machen, er kann all
ihre schwierigen Launen souverän händeln. Und wenn er all diese und noch mehr Fähigkeiten hat, dann verwandelt sich das Widdervamp in ein schnurrendes Kätzchen, ich beobachte das immer wieder
und ich habe das Gefühl das sehr viele Frauen, vor allem ambitionierte wie zb. Steinbockfrauen sich das insgeheim wünschen. Lieg ich da falsch?

Grundsätzlich empfinde ich das tatsächlich ähnlich. Bei einem Mann ist mir vor allem Souveränität sehr wichtig, dass er sich von meinem Temperament nicht so leicht verwirren lässt und mir dadurch in manchen Situationen Halt gibt.
Die Frage ist doch, warum du unbedingt so einen Typ Frau möchtest, wenn es an der Basis schon so schwierig ist? Ein ruhigerer Typ würde einfach vielleicht besser passen und das ist doch auch in Ordnung oder nicht?
Es klingt als würde es hier nicht nur um deine Ex gehen, sondern dominantere Frauen insgesamt.

Bei der Partnerwahl kann man eben nicht alles für jeden sein. Zu einem passt man besser, zu einem anderen schlechter.
Das gilt für beide Seiten.

(07.07.2018 13:54)Balduin schrieb:  Ich muss lernen, auch mal aggressiv oder wenigstens forsch zu sein, wir Stiere fressen alles in uns herein und explodieren dann 2 Jahre später wegen irgendeiner Kleinigkeit.

Warum musst du das denn? Eine andere Frau findet gerade diese Eigenschaft (ruhig und sanft zu sein) großartig und wird begeistert sein.

(07.07.2018 13:54)Balduin schrieb:  Mich ärgert es dass es soviele schwierige Frauen draussen gibt, die es den Männern schwer machen, wenn man denen mal Kontra gibt fühlen sie sich von einem nur angezogen, statt sich mies zu fühlen, weil sie so unfreundlich waren.

Warum sind diese Frauen denn schwierig? Du meinst, weil du nicht so gut mit ihnen umgehen kannst, bzw. dich davon überfordert fühlst?
Diese Frauen als schwierig zu bezeichnen ist das gleiche wie einen Mann als schwach anzusehen. Die Persönlichkeiten sind doch einfach nur unterschiedlich, finde da eine Wertung unangebracht.

Es gibt mindestens so viele schwierige Männer wie Frauen, wenn nicht sogar noch viel mehr

Es stimmt dass man als solche Frau jemand möchte der sich nicht gleich provozieren lässt und ev die richtige Strategie findet um es von selbst zu
Merken wenn man wieder in das Fahrwasser kommt . Wie alt ist die Widder Frau ?
Bei mir hat es etwas gedauert bis ich gemerkt habe dass gerade so ein erdiger Mann ( erst Steinbock dann Stier ) mich freiwillig umpolen kann . Habe Geduld gelernt und meine manchmal aggressive Art abgelegt denn das stört insgeheim selbst . Allerdings möchte ich nicht dass ich komplett das Temperament verändern muss . Der Stier kann sehr kontrollierend und eifersüchtig sein zudem sehr träge und da muss er dann auch dran arbeiten . Auch was du schreibst mit reinfressen hat mich auch wahnsinnig gemacht v a nichts sagen und sich seine eigene Meinung bilden und der andere hat keine Chance zu reagieren oder rechtfertigen .
Dass du aggressiv werden sollst sehe ich nicht so denn genau dieses gelassene das ich selbst immer haben wollte zieht mich am Stier sehr an und gibt mir Ruhe und Sicherheit die wir Widder oft innerlich nicht haben .

Liebst du sie denn noch ? Gibt es Punkte die du absolut toll findest ?