Der Skorpion - Ergründer der Wahrheit

(13.10.2015 08:59)carina80 schrieb:  Habe ihn gebeten, sich mir zu öffnen und mir zu zeigen wer er wirklich ist.
seine Antwort: Ah ja? Damit du mich verletzen kannst? Aber keine Angst, ich zeige dir ab heute wer ich wirklich bin.. aber sag nicht ich hätte dich nicht gewarnt.
er redet so von sich als wäre er ein Monster...

du glaubst doch selber an das Monster " Skorpion" wenn du lieb zu deinem Monster bist, ist er das auch

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(13.10.2015 09:24)Schlingelchen schrieb:  Ich finde diese Theorie dahinter komisch. So als wären sie ein Lehrfach an der FH.

you made my day , was wollen sie studieren: Skorpion bitte

Ja ist aber doch wahr.

Würde gerne wissen, was Carinas Skorpion sich jetzt denkt... Von Furie zu verständnisvollem, alles akzeptierendem Liebchen in 3 Tagen...
Der denkt doch "Whaaaaaat? "

Die Furie passt nicht und das angepasste Mäuschen nimmt er ihr doch nicht auf Dauer ab... Es ist doch nicht ihre Überzeugung an sich selbst, sondern nur die, ihm gefallen zu wollen.

Toleranz einem Menschen und seinen Emotionen gegenüber ist das, worauf es ankommt. Nicht gegenüber einem Lehrplan, den man auswendig lernen muss. Und sich dennoch selbst treu bleiben.

(13.10.2015 09:56)Schlingelchen schrieb:  Ja ist aber doch wahr.

Würde gerne wissen, was Carinas Skorpion sich jetzt denkt... Von Furie zu verständnisvollem, alles akzeptierendem Liebchen in 3 Tagen...
Der denkt doch "Whaaaaaat? "

Die Furie passt nicht und das angepasste Mäuschen nimmt er ihr doch nicht auf Dauer ab... Es ist doch nicht ihre Überzeugung an sich selbst, sondern nur die, ihm gefallen zu wollen.

Toleranz einem Menschen und seinen Emotionen gegenüber ist das, worauf es ankommt. Nicht gegenüber einem Lehrplan, den man auswendig lernen muss. Und sich dennoch selbst treu bleiben.

ja, ich war 2 Tage völlig verzweifelt, habe aber nie aufgehört daran zu glauben. Ich als Stier bin nicht nicht nachtragend und kann mich auch entschuldigen wenn ich mich fehlerhaft verhalte. Und stell dir vor, mein Skorpion hat dies sehr sehr geschätzt.
Ich bin so wie ich bin. Aber ich möchte doch wissen mit wem ich es zu tun habe. Du verstehst mich nicht, aber hauptsache mein skorpion versteht mich und akzeptiert mich so wie ich bin, so wie ich ihn auch respektiere.

Um die Entschuldigung geht es gar nicht. Wenn sie angebracht und ernst gemeint ist, ist sie immer der richtige Weg.

Aber du liest hier dieses und jenes über Skorpione und pauschalisierst. "Mysterium Skorpion". Zumindest gibst du es hier so wieder.
Und wenn man alles tut, um dem anderen zu gefallen, ist das nicht echt.

Versteh mich nicht falsch, aufeinander zugehen ist wichtig. Aber du liest hier ein paar Zeilen und wirst zu einem anderen Menschen, der plötzlich alles akzeptieren kann, worunter er vorher gelitten hat.
Weil es ja so doch normal ist, laut Sk-Beschreibung...

Du solltest nicht vergessen, dass man vor Menschen, die es den anderen immer Recht machen und sich anpassen, schnell den Respekt verliert.

Sorry fürs OT.

(13.10.2015 10:42)Schlingelchen schrieb:  Um die Entschuldigung geht es gar nicht. Wenn sie angebracht und ernst gemeint ist, ist sie immer der richtige Weg.

Aber du liest hier dieses und jenes über Skorpione und pauschalisierst. "Mysterium Skorpion". Zumindest gibst du es hier so wieder.
Und wenn man alles tut, um dem anderen zu gefallen, ist das nicht echt.

Versteh mich nicht falsch, aufeinander zugehen ist wichtig. Aber du liest hier ein paar Zeilen und wirst zu einem anderen Menschen, der plötzlich alles akzeptieren kann, worunter er vorher gelitten hat.
Weil es ja so doch normal ist, laut Sk-Beschreibung...

Du solltest nicht vergessen, dass man vor Menschen, die es den anderen immer Recht machen und sich anpassen, schnell den Respekt verliert.

Sorry fürs OT.

Bitte sei mir nicht böse aber du hast gar keine Ahnung was ich lese und was nicht. ich hab meine Meinung und du deine! Ich werde kein anderer Mensch, ich bin so wie ich bin. Ich kann mich aber auf meinen Partner einstellen-! Ich kann alles akzeptieren was mir erklärt wird, da ich sehr gefühlvoll und verständnisvoll bin! Aber sein Schweigen, hat mir nicht wirklich geholfen zu verstehen!
Das beste ist immer miteinander reden und sagen was einen verletzt und traurig stimmt.
Und noch was, ich passe mich immer an, dort wo es sich lohnt, wenn ich merke, dass de andere sich auch mühe gibt. Das hat nichts mit verstellen zu tun.

Denn ich habe bemerkt dass sie sehr einfühlsam sind und nicht so gefühlskalt wie ich überall lese.

Manchmal hat man hier ja sogar angst zu kommentieren, man wird zum teil angegriffen. Schade dachte es sei ein Forum wo man einander hilft und Tipps gibt. Schade

(13.10.2015 10:52)carina80 schrieb:  Bitte sei mir nicht böse aber du hast gar keine Ahnung was ich lese und was nicht. ich hab meine Meinung und du deine!

Ich weiß es nicht - aber du klingst wie ein wandelndes SK-Lexikon

Zitat: Und noch was, ich passe mich immer an, dort wo es sich lohnt, wenn ich merke, dass de andere sich auch mühe gibt. Das hat nichts mit verstellen zu tun.

Das habe ich eben gemeint. Finde es nicht gut, sich anzupassen. Hat auch nichts damit zu tun, ob es mir jemand wert ist. Was denn wert sein? Ihn damit zu halten?
Wenn man sich immer anpasst, ist man immer gut - aber nie man selbst. Und das spüren die anderen doch und nehmen einen irgendwann nicht mehr ernst.

Zitat: Denn ich habe bemerkt dass sie sehr einfühlsam sind und nicht so gefühlskalt wie ich überall lese.

Das habe ich wiederum noch nie über ein Wasserzeichen gelesen.

Zitat: Manchmal hat man hier ja sogar angst zu kommentieren, man wird zum teil angegriffen. Schade dachte es sei ein Forum wo man einander hilft und Tipps gibt. Schade

Das war ein Angriff? Pardon, ich schweige ab heute wie ein Grab...
Wollte dir nur ein paar Denkanstöße geben, eigentlich gut gemeint, da ich dafür Zeit investiert habe.

(13.10.2015 10:52)carina80 schrieb:  Manchmal hat man hier ja sogar angst zu kommentieren, man wird zum teil angegriffen. Schade dachte es sei ein Forum wo man einander hilft und Tipps gibt. Schade

Also Carina ... Du willst doch jetzt nicht etwa behaupten, Dir wäre nicht "geholfen" worden!? Zumindest haben sich einige Menschen hier genau darum bemüht. Ob das geklappt hat oder nicht, musst Du selber entscheiden. Warum fühlst Du Dich eigentlich angegriffen? Nur weil jemand eine andere Meinung äußert?

Das hier ist eh nicht Dein Thread, hier geht es "eigentlich" um die Beschreibung des SZ Skorpion - und dass viele diese Beschreibungen für allgemeingültig halten und sich (ausschließlich) daran orientieren. Ohne dabei auf den MENSCHEN einzugehen. Dein Beitrag hier lässt eben genau diesen Schluss zu. Das hier

(13.10.2015 08:24)carina80 schrieb:  Skorpione sind wirklich schwer zu verstehen.. am besten man liest zuerst ein Handbuch bevor man sich auf sie einlässt :-)

ich bewundere fast.. denn die haben sachen drauf, die ich nie könnte...

Wenn du sie verletzt, zahlen sie es dir 10fach zurück in dem Sie genau deinen Wunden Punkt treffen..
Sie können ihre Gefühle sehr gut verbergen...
Aber wenn sie dich mögen, kommen sie immer wieder zurück..
Das unglaublich ist, dass sie dich so lange studieren, und genau wissen wie du tickst..
Sie wollen beherrschen und es muss so laufen wie sie es wollen.
Je mehr du sie bittest etwas nicht zu tun, machen sie genau das gegenteil..

sind alles Pauschalisierungen. Die müssen nix mit Deinem Skorpion zu tun haben. Und ein Handbuch für Skorpione gibt es eh nicht.

Noch mal: Skorpione sind auch Menschen - und daher Individuen. Was für Skorpion A gut sein mag, ist für Skorpion B vielleicht genau falsch.

Also halte Dich nicht mit diesen Beschreibung auf, sondern versuche DEINEN Skorpion zu verstehen. Ein wenig Empathie kann da nicht schaden, wie bei jedem anderen Menschen auch.

(13.10.2015 11:06)Antares schrieb:  Ein wenig Empathie kann da nicht schaden, wie bei jedem anderen Menschen auch.

Halleluja!

(13.10.2015 10:25)carina80 schrieb:  ja, ich war 2 Tage völlig verzweifelt, habe aber nie aufgehört daran zu glauben. Ich als Stier bin nicht nicht nachtragend und kann mich auch entschuldigen wenn ich mich fehlerhaft verhalte. Und stell dir vor, mein Skorpion hat dies sehr sehr geschätzt.

2 Tage war Funkstille und du völlig verzweifelt was passiert, wenn die Funkstille mal mehr als 2 Tage sind

(13.10.2015 07:51)mariahellwig schrieb:  

(12.10.2015 20:02)Orsonwelles schrieb:  Ich finde die Comunity sorgt oft schon selbst dafür, dass persönliche Empfindungen in ein allgemeines Klischee gezogen wird. Wenn jeder mal anfangen würde, die Post's wirklich zu lesen und zu verstehen wollen, dann würde viel eher klar, dass es sich hier um individuelle Sichtweisen handelt. Und Mutmaßungen "verwässern" allzugern Aussagen.
Persönliche Meinungen sind nie allgemein gültig und erheben auch nicht den Anspruch. Bisschen mehr Sachlichkeit würde der Mystik gut stehen

Das ist aber keine neue Erkenntnis. Je länger ein Thema breitgewalzt wird, desto mehr Teilnehmer verlieren die Orientierung für was wichtig ist und verstricken sich in unwichtige Details. Die Objektivität nimmt ab und die Lagerbildung verstärkt sich.

Nee, natürlich nicht. Zumindest uns beiden nicht. Anderen vielleicht, wer weiß.

Ich sehe mich in dem Geschriebenen auch ziemlich stark drin, was meine Gefühlswelt betrifft.
Wahrscheinlich, weil ich Mond im Skorpion habe

(13.10.2015 08:30)Antares schrieb:  Finde ich auch. Aber es trägt nicht gerade zur Sachlichkeit bei, wenn jemand sagt "Für mich kommt ein Skorpion in einer Beziehung niemals in Frage, weil ich keine Lust auf ständige Kämpfe habe". Das impliziert doch, dass ALLE Skorpione in ihren Beziehungen immerzu kämpfen wollen.

Nein, das sagt aus, wie meine Erfahrungen bisher waren. Die sind emotional geprägt und die Aussage ist vielleicht so eine, vom Momenten geprägte. Nie, ist wohl nicht der richtige Ausdruck gewesen.

Nur zeigt mir diese Reaktion darauf, das Deine Interpretation schon wieder in eine Richtung lenkt , vielleicht auch unterbewusst? Von "Wollen" hab ich och nix geschrieben. Mir ist das nur schon oft aufgefallen. Z.B. in Deinen Reaktionen auf vergangene Diskussionen ist mir oft aufgefallen, dass Du detailliert nicht auf konkretes Nachfragen eingegangen bist, dafür hatte ich oft das Gefühl, das Du die Diskussionen in eine bestimmte Richtung haben wolltest. Argumente wurden nicht weiterführend analysiert. ? Nur als Bsp. . Ist jetzt auch nicht schlimm, fiel mir nur auf, und denke, es passt zum Thema. Was ich gut finde, ist , das Zuhören. Man fühlt sich angenommen .

(13.10.2015 08:30)Antares schrieb:  Für mich selber kann ich behaupten: Stimmt nicht! Ich kenne auch keinen einzigen Skorpion, bei dem das der Fall ist. Trotzdem wird es gebetsmühlenartig immer und immer wieder behauptet ...

das kannst ja nur Du allein für Dich wissen

(27.10.2015 10:33)Orsonwelles schrieb:  Nur zeigt mir diese Reaktion darauf, das Deine Interpretation schon wieder in eine Richtung lenkt , vielleicht auch unterbewusst?

Ja, da habe ich wohl was falsches reingelesen, sorry dafü.

Aber " ... kommt überhaupt nicht in Frage ..." ist auch nicht viel besser als "niemals" ... Diese extremen - und im Grunde fast immer negativen - Pauschalisierungen, die hier gerade wieder überall in voller Blüte erstrahlen, haben halt ihre Spuren hinterlassen ....

(27.10.2015 10:33)Orsonwelles schrieb:  Die sind emotional geprägt

Da haben wir doch was gemeinsam.

(27.10.2015 10:33)Orsonwelles schrieb:  Z.B. in Deinen Reaktionen auf vergangene Diskussionen ist mir oft aufgefallen, dass Du detailliert nicht auf konkretes Nachfragen eingegangen bist

Hmm ... Ich weiß jetzt nicht, worauf Du genau hinaus willst. Aber grundsätzlich stimmt es schon, ich ziehe Diskussionen nicht bis zum "Erbrechen" durch. Bin auch niemand, der auf Biegen und Brechen seine Meinung oder seinen Willen durchsetzen muss. Wenn ich merke, dass ich in einer Diskussion mit jemandem auf keinen gemeinsamen Nenner komme, lasse ich es halt gut sein.

(27.10.2015 10:33)Orsonwelles schrieb:  

Zitat:Für mich selber kann ich behaupten: Stimmt nicht! Ich kenne auch keinen einzigen Skorpion, bei dem das der Fall ist. Trotzdem wird es gebetsmühlenartig immer und immer wieder behauptet ...

das kannst ja nur Du allein für Dich wissen

Dass es immer wieder runtergebetet wird, ist ja hier beinahe tagtäglich zu lesen ...

(27.10.2015 10:57)Antares schrieb:  Ja, da habe ich wohl was falsches reingelesen, sorry dafü.

Aber " ... kommt überhaupt nicht in Frage ..." ist auch nicht viel besser als "niemals" ... Diese extremen - und im Grunde fast immer negativen - Pauschalisierungen, die hier gerade wieder überall in voller Blüte erstrahlen, haben halt ihre Spuren hinterlassen ....

Siehst Du? Und da finde ich es doch weitaus spannender und den anderen ernst und für voll nehmend, seine Argumente nachzuvollziehen, oder mit Gegenargumenten kontra zu geben, als weiter auf einem Satz rumzureiten, wo ich längst meine Beweggründe genannt habe. Das meine ich, das hat nichts mit argumentieren mit dem Versuch auf Augenhöhe zu bleiben. Ich drück es mal platt aus: Das ist auf Aussagen herumreiten, ohne Alternativen zuzulassen. Ergründung von Wahrheit? Wohl doch höchstens der eigenen

Man muss auch nicht gleicher Meinung sein. Mir geht es eher um die Technik der Gesprächsführung , und dem Sinn , den man damit erreichen möchte.

(27.10.2015 10:57)Antares schrieb:  Hmm ... Ich weiß jetzt nicht, worauf Du genau hinaus willst. Aber grundsätzlich stimmt es schon, ich ziehe Diskussionen nicht bis zum "Erbrechen" durch. Bin auch niemand, der auf Biegen und Brechen seine Meinung oder seinen Willen durchsetzen muss. Wenn ich merke, dass ich in einer Diskussion mit jemandem auf keinen gemeinsamen Nenner komme, lasse ich es halt gut sein.

Das ist individuell, wann es einem zuviel wird. Ich bemühe mich halt gern, das der andere mich versteht. Versuche es alternativ anders, vielleicht mit den Worten desjenigen zu erklären. Erst wenn ich merke, das ich wirklich auf Granit stosse, dann muss ich es auch gut sein lassen. Ich finde da das direkte eingehen auf die Aussage sehr sehr wichtig. Finde, das ist ein Knackpunkt in fast allen Diskussionen, nicht nur hier, aber hier auch. Das man denjenigen nicht beim Wort nimmt, und das man persöhnliche Empfindlichkeiten einfliessen lässt. In Antworten , meine ich

(27.10.2015 10:57)Antares schrieb:  Für mich selber kann ich behaupten: Stimmt nicht! Ich kenne auch keinen einzigen Skorpion, bei dem das der Fall ist. Trotzdem wird es gebetsmühlenartig immer und immer wieder behauptet ...
das kannst ja nur Du allein für Dich wissen


Dass es immer wieder runtergebetet wird, ist ja hier beinahe tagtäglich zu lesen ...

Ich denke , dass da dann einfach auch ein Fünkchen Wahrheit dran ist, wenn es viele Menschen so sehen. Ist allgemein auch nicht schlimm. Ich mag halt die Abwechslung, Harmonie und Konfrontation, da wo Sie hingehört, nur nicht um seiner selbst Willen und zelebriert.

Und das Argument: "den anderen so sein lassen wie er ist" finde ich auch richtig. Wird aber m.M.n. zu oft als Entschuldigung dafür genutzt, sich mit anderen nicht wirklich Mühe geben zu wollen, diese zu verstehen. Natürlich hat das Grenzen.

Ich denke, dass die Verarbeitung in einem Gespräch oder einer Diskussion den Versuch der Wahrheitsfindung, oder der Findung von neuen Denkansätzen überlagert, und das dies oft vermischt (was ja dienlich sein kann) aber oft auch einfach verwechselt und ersetzt wird. Der neue Denkansatz ist dann oft ruckizuck kein Thema mehr, was mit ergründen dann auch nicht mehr viel zu tun hat.