Das Prinzip Fische

(27.10.2013 18:37)Misses T. schrieb:  also ich glaub hier wird einiges verwechselt,- meiner meinung nach bezieht sich Liebende auf das prinzip, und da finde ich mich mit sonne und anderen planeten im 12. haus auch angesprochen: 12. haus = astro-entsprechung fische, regent neptun.. da habe ich einen interessanten link: http://www.kernastro.de/fische.asp
sicher finde ich mich da nicht ueberall wieder, aber teilweise schon, wie auch in anderen fische-beschreibungen..

Ist mir schon klar das es ums Prinzip geht .... aber die Beschreibung finde ich halt nicht so toll bzw. ziemlich konfus .... sie beschreibt einen Zustand und nicht ein Prinzip

Wenn man das Prinzip erklären will muss man an den Anfang bzw. Ursprung zurückkehren um von dort alles abzuleiten ..... zu den Neptunischen Themen bzw. den Themen des Zeichen Fische .... ein Prinzip ist ja ein Gesetz eine Regel eine Verhaltensrichtlinie wäre zum .... ein Beispiel dafür wäre die Dualität des Sternzeichens ..... oder zum Beispiel das Neptun zu den geistigen Planeten gehöhrt ....

Diese Prinzipien kann man dann auf die Einzelnen Häuser bzw. Planenten in den Häusern übertragen, welche mit dem Zeichen bzw. Herrscher verbunden sind.

Der Autor in dem Artikel greift zwar prinzipiell Fische Themen auf, interpretiert aber z.B. die Gefühlswelt (Mond) in das Sonnezeichen hinein und bringt entsprechende Beispiele. Das führt dann dazu das erstbeste Fisch mit Mond in Schütze ankommt und sagt nö so fühle ich nicht, alles murks die Beschreibung der Fische.

Ich habe deshalb nur darauf Aufmerksam gemacht, dass der Artikel den Liebende zum Thema Prinzip Fische gepostet hat aus meiner Sicht astrologisch nicht ganz sauber ist

Ist nicht böse gemeint oder so .... aber aus meiner Sicht muss es klare Ableitungsregeln geben ..... ansonsten führt die Astrologie zu nicht unklaren Aussagen, die bei vielen nicht zutreffen bzw. sehr schwammig sind.

(28.10.2013 12:09)radeberger schrieb:  .... Das führt dann dazu das erstbeste Fisch mit Mond in Schütze ankommt und sagt nö so fühle ich nicht, alles murks die Beschreibung der Fische....

Freundchen!

Aber ansonsten stimme ich zu, dass der Text für das überstehende Prinzip nicht stimmig ist...

(28.10.2013 12:13)Carthaga schrieb:  

(28.10.2013 12:09)radeberger schrieb:  .... Das führt dann dazu das erstbeste Fisch mit Mond in Schütze ankommt und sagt nö so fühle ich nicht, alles murks die Beschreibung der Fische....

Freundchen!

Aber ansonsten stimme ich zu, dass der Text für das überstehende Prinzip nicht stimmig ist...

wollte es erst ändern mit dem erstbesten ..... aber dann wollte ich doch nicht mehr ..... erste und beste klingt doch gar nicht so schlecht dachte ich .... vielleicht fühlt sie sich geschmeichelt

(27.10.2013 10:54)Carthaga schrieb:  Was ich an dem Text nicht mag, ist dass er Fische als schwach darstellt! Das stimmt nicht!

Viele der angesprochenen Punkte mögen stimmen, aber ihnen liegt keine völlige Schwäche zu Grunde! Viele der Punkte lassen sich ebenso als Stärken ansehen.. Ich finde diese Darstellung des armen schwachen Fischlein, überrroltt von seinen Emotionen und nicht in der Lage die harte Realität zu Schultern wirklich völlig überzogen...

Carthaga, danke für deine Differenzierung; jetzt kann ich dich auch verstehen…

Erst mal ganz allgemein gesprochen: ich habe mich auch immer gegen solche Fische-Beschreibungen gewehrt, wo sie fast ausschließlich als Loser, Schwächlinge, Süchtige und was weiss ich noch dargestellt werden. Das ist sehr einseitig und wird diesem Zeichen nicht gerecht.

Zu diesem Text oben: Ich kann mich zwar in vielen Dingen dort wiederfinden, auch wenn nicht bei den Extremen. Aber ich nehme solche Texte gar nicht mehr so persönlich bzw. deterministisch. Wenn da also z.B. oben steht:

„Das Problemthema im Leben schlechthin bildet die persönliche Durchsetzung; heikel ist der Umgang mit Gewalt - mit eigener wie fremder. Vor konflikthaften Auseinandersetzungen wird überwiegend ausgewichen. Das Ich erlebt sich dann in der Regel als ohnmächtig, fühlt sich wie gelähmt; das Selbstbewusstsein ist für knallharte Konfrontationen einfach zu weich und schwach.“

…dann kann ich das zwar ganz gut nachempfinden, weil ich es in Abstufung, aber eher nicht so extrem, erlebt habe. Aber ich sehe es nicht so an, als ob das jetzt eine Fische-Eigenschaft ist, die sich immer so zeigt bzw. zeigen muss und für immer so bleibt. Wie du schon sagtest, Carthaga, finde ich auch, dass diese vermeintliche Schwäche immer auch eine Stärke ist – und ja, leider erklären das viele der Astrologie-Autoren eben nicht so.

Und noch was: Jedes Zeichen kann sich von der Hemmung über die Kompensation zur erwachsenen Form entwickeln. Da gibt es natürlich Graustufen, also dass man z.B. in einem Bereich schon sehr reif/bewusst ist und in einem anderen eben nicht oder kaum. Ich zitiere hier mal den Psychologen und Astrologen Hermann Meyer aus seinem Buch „Astrologie und Psychologie“ über das Fische-Prinzip:

Hemmung = Hilfeempfänger, Angst, Unsicherheit
Kompensation = kompensatorisches Helfen, Flucht, Sucht, Lüge/Schein
Entwicklungsprozess = Auflösungsprozess von alten Bewusstsseinshaltungen; Wahrnehmung der Welt jenseits dessen, was anerkannt ist und was dem pauschalen Maßstab entspricht; Weiterentwicklung und Differenzierung der eigenen Rechte und der eigenen Verantwortung

(27.10.2013 11:29)radeberger schrieb:  

(26.10.2013 21:01)Liebende schrieb:  Dann mach doch dazu einen eigenen Thread auf! Meine ich jetzt ganz ernst und interessiert!

Eben hast du mir noch gerade erklärt das es umdas Prinzip Fische geht, da gehört der Dualismus wohl mit dazu, so er den existiert oder ?

Missverständnis! Sorry, ich hatte dabei an einen Thread über Fische UND Zwillinge gedacht.
Du kannst natürlich gern hier was über den Fische-Dualismus posten.

(27.10.2013 18:37)Misses T. schrieb:  also ich glaub hier wird einiges verwechselt,- meiner meinung nach bezieht sich Liebende auf das prinzip, und da finde ich mich mit sonne und anderen planeten im 12. haus auch angesprochen: 12. haus = astro-entsprechung fische, regent neptun.. da habe ich einen interessanten link: http://www.kernastro.de/fische.asp
sicher finde ich mich da nicht ueberall wieder, aber teilweise schon, wie auch in anderen fische-beschreibungen..

Schade, dass es hier keinen Huldigungssmilie gibt, den ich dir widmen würde
Den Text kenne ich auch und finde ihn ziemlich gut und differenziert - da gibt es übrigens auch einen Hinweis auf die ZWEI Fische als Symbol...

@ radeberger: Danke für deine ausführliche Erklärung im Beitrag #16!

(28.10.2013 15:49)Liebende schrieb:  @ radeberger: Danke für deine ausführliche Erklärung im Beitrag #16!

Hab mich nen paar mal verschrieben darin ... aber schön das du es trotzdem verstanden hast was ich damit meine

Übrigens das mit dem Leiden und den Fischezeichen scheint aber doch auffällig zu sein .... kenne bisher keinen Fisch der nicht mindestens ein kleines körperliches oder seelische Gebrechen hat.

Und ich kenne so bisher 7 Stück aus meinem Umfeld.

(28.10.2013 16:08)radeberger schrieb:  

(28.10.2013 15:49)Liebende schrieb:  @ radeberger: Danke für deine ausführliche Erklärung im Beitrag #16!

Hab mich nen paar mal verschrieben darin ... aber schön das du es trotzdem verstanden hast was ich damit meine

wo?? was?? wie?? hab ich wohl mit meinen Fischeaugen nicht wahrgenommen... ist ja auch alles so verschwommen...

(28.10.2013 16:08)radeberger schrieb:  Übrigens das mit dem Leiden und den Fischezeichen scheint aber doch auffällig zu sein .... kenne bisher keinen Fisch der nicht mindestens ein kleines körperliches oder seelische Gebrechen hat.

Und ich kenne so bisher 7 Stück aus meinem Umfeld.

Ja, psychosomatische Erscheinungen kenn ich bei mir zu gut!

(26.10.2013 19:15)Liebende schrieb:  Ja, das kommt vor
Und es gibt Menschen mit anderen Sonnenzeichen, die fühlen sich irgendwie fischig
Daher geht es hier nicht unbedingt um das Sonnenzeichen, sondern generell um das Zeichen Fische, was ja jeder in seinem Geburtshoroskop hat.

Wie ich zB?
Ja...lach du nur... dabei kann ich doch nichts dafür...

(26.10.2013 21:01)Liebende schrieb:  Schade, dass es hier keinen Huldigungssmilie gibt, den ich dir widmen würde
Den Text kenne ich auch und finde ihn ziemlich gut und differenziert - da gibt es übrigens auch einen Hinweis auf die ZWEI Fische als Symbol...

danke dir .. uebrigens find ich persoenlich den hinweis auf die zwei fische als symbol recht gut beschrieben:
''Die Fische sind also das Zeichen der größtmöglichen "Nichtanwesenheit". Es ist der Rückzug aus der Welt, hin in die Bereiche des Akausalen, des Jenseitigen. Dieser Bereich ist die Kehrseite dessen, was wir alle so gut kennen - der Realität. Doch so wie Tag und Nacht zusammengehören, bilden auch die diesseitige und die jenseitige Welt eine Einheit, deren Trennung niemals ohne Folgen bleibt. Symbolisiert wird dies im auch Fische-Zeichen: Zwei gegeneinander gerichtete Halbkreise, die Welt des Diesseits und des Jenseits, verbunden mit einer Geraden in der Mitte. Sie gehören beiden Welten an und sollten sie miteinander verbinden, ineinander fließen lassen.''
.. vor allem, weil in anderen fische-beschreibungen, dies ganz anders interpretiert wird,- und zwar als in entgegengesetzte richtungen schwimmende fische, die dadurch ihre ambivalenz und widerspruechlichen handlungen symbolisieren.. ist irgendwie komisch oder doch das gleiche?

@ rade
ich verstehe schon was du meinst, aber es gibt echt viele beschreibungen ueber fische und ich bezog mich nicht ausschliesslich auf dich.. und die dualitaet der fische ist eine andere als die der zwillinge, weil sie jeweils von ganz anderen standpunkten ausgehen.. aber das nur so am rande

(29.10.2013 13:06)Makani schrieb:  

(26.10.2013 19:15)Liebende schrieb:  Ja, das kommt vor
Und es gibt Menschen mit anderen Sonnenzeichen, die fühlen sich irgendwie fischig
Daher geht es hier nicht unbedingt um das Sonnenzeichen, sondern generell um das Zeichen Fische, was ja jeder in seinem Geburtshoroskop hat.

Wie ich zB?
Ja...lach du nur... dabei kann ich doch nichts dafür...

Tatsächlich habe ich u.a. an dich gedacht.
Ich lach nur wegen dem Wort "fischig" - schließlich fühl ich mich auch so (vielleicht wegen meiner weiten Mond-Neptun-Konjunktion, Rade?!? )

(29.10.2013 14:40)Misses T. schrieb:  danke dir .. uebrigens find ich persoenlich den hinweis auf die zwei fische als symbol recht gut beschrieben:
''Die Fische sind also das Zeichen der größtmöglichen "Nichtanwesenheit". Es ist der Rückzug aus der Welt, hin in die Bereiche des Akausalen, des Jenseitigen. Dieser Bereich ist die Kehrseite dessen, was wir alle so gut kennen - der Realität. Doch so wie Tag und Nacht zusammengehören, bilden auch die diesseitige und die jenseitige Welt eine Einheit, deren Trennung niemals ohne Folgen bleibt. Symbolisiert wird dies im auch Fische-Zeichen: Zwei gegeneinander gerichtete Halbkreise, die Welt des Diesseits und des Jenseits, verbunden mit einer Geraden in der Mitte. Sie gehören beiden Welten an und sollten sie miteinander verbinden, ineinander fließen lassen.''
.. vor allem, weil in anderen fische-beschreibungen, dies ganz anders interpretiert wird,- und zwar als in entgegengesetzte richtungen schwimmende fische, die dadurch ihre ambivalenz und widerspruechlichen handlungen symbolisieren.. ist irgendwie komisch oder doch das gleiche?

Ja, dieses Diesseits-Jenseits-Ding und der Einheitsgedanke sind für mich ziemlich zentrale Fische-Themen.
Zu deinen angesprochenen anderen Dualitätsbeschreibungen kann ich nur sagen: klar, für Aussenstehend kann dieses Fische-Verhalten (in beiden Welten zuhause zu sein) sehr wahrscheinlich ambivalent und widersprüchlich wirken, aber kein anderes Zeichen kann die beiden Welten am besten verbinden. Und man muss ja nicht von jedem verstanden werden...

(29.10.2013 15:32)Liebende schrieb:  

(29.10.2013 13:06)Makani schrieb:  

(26.10.2013 19:15)Liebende schrieb:  Ja, das kommt vor
Und es gibt Menschen mit anderen Sonnenzeichen, die fühlen sich irgendwie fischig
Daher geht es hier nicht unbedingt um das Sonnenzeichen, sondern generell um das Zeichen Fische, was ja jeder in seinem Geburtshoroskop hat.

Wie ich zB?
Ja...lach du nur... dabei kann ich doch nichts dafür...

Tatsächlich habe ich u.a. an dich gedacht.
Ich lach nur wegen dem Wort "fischig" - schließlich fühl ich mich auch so (vielleicht wegen meiner weiten Mond-Neptun-Konjunktion, Rade?!? )

Sehr sozial von dir!
Was hatte ich gleich nochmal? Auch eine Mond-Neptun Konj.?
Naja auf jeden Fall ist meine Sonne und mein Aszendent total damit geprägt, und dann halt mein Fische Mond.
Aber irgendwie hat das was.

(29.10.2013 18:26)Makani schrieb:  Sehr sozial von dir!
Was hatte ich gleich nochmal? Auch eine Mond-Neptun Konj.?
Naja auf jeden Fall ist meine Sonne und mein Aszendent total damit geprägt, und dann halt mein Fische Mond.
Aber irgendwie hat das was.

Du hattest irgendwo im Forum mal deine Daten gepostet, aber den Thread finde ich nicht mehr. Wenn du magst, schick sie mir per PN - dann hab ich sie immer griffbereit

(29.10.2013 18:53)Liebende schrieb:  

(29.10.2013 18:26)Makani schrieb:  Sehr sozial von dir!
Was hatte ich gleich nochmal? Auch eine Mond-Neptun Konj.?
Naja auf jeden Fall ist meine Sonne und mein Aszendent total damit geprägt, und dann halt mein Fische Mond.
Aber irgendwie hat das was.

Du hattest irgendwo im Forum mal deine Daten gepostet, aber den Thread finde ich nicht mehr. Wenn du magst, schick sie mir per PN - dann hab ich sie immer griffbereit

Sie haben Post!
Danke! <3

(28.10.2013 15:49)Liebende schrieb:  

(27.10.2013 18:37)Misses T. schrieb:  also ich glaub hier wird einiges verwechselt,- meiner meinung nach bezieht sich Liebende auf das prinzip, und da finde ich mich mit sonne und anderen planeten im 12. haus auch angesprochen: 12. haus = astro-entsprechung fische, regent neptun.. da habe ich einen interessanten link: http://www.kernastro.de/fische.asp
sicher finde ich mich da nicht ueberall wieder, aber teilweise schon, wie auch in anderen fische-beschreibungen..

Schade, dass es hier keinen Huldigungssmilie gibt, den ich dir widmen würde

Besser spät als nie! Hier dein Smilie:

Zitat:Potential:
Einfühlsam sein und Mitgefühl haben, Fähigkeit zur Hingabe, Demut und Aufopferung, Spiritualität, übersinnliche Wahrnehmung, Grenzenlosigkeit und Durchlässigkeit, mediale und künstlerische Fähigkeiten, Sensibilität, Phantasie

Zu wenig vom Fische-Prinzip:
Kein Einfühlungsvermögen, keine Kreativität und Phantasie, glaubt nur an das, was zu sehen ist, Angst vor Schwäche und Hilflosigkeit, kann sich nicht hingeben und vertrauen

Zu viel vom Fische-Prinzip:
Lebt in einer Traumwelt, Suchtprobleme, Selbsttäuschung und Täuschung anderer, Haltlosigkeit und Fluchttendenz, Überempfindsamkeit, Opferrolle, Schwächezustände, zu große Durchlässigkeit, mitleiden

Tätigkeiten, um das Fische-Prinzip zu aktivieren:
Kontakt mit der inneren Führung aufnehmen, Hingabe und Vertrauen entwickeln
nichts tun und träumen, sich auf dem Meer liegend treiben lassen, im Nebel
spazierengehen,
Meditation, Phantasiereisen, Imaginationen
auf die innere Stimme hören, Träumen und Visionen folgen, im Halbschlaf auf Antworten warten
meditative und entspannende Musik hören, Fantasy-Filme sehen, Farben auf's Papier fließen lassen
Engelkarten legen, Seifenblasen pusten
Aquarellmalen, Zen-Tusche Malerei, Batiken, Seidenmalerei
Harfenkonzert hören, impressionistische Ausstellung besuchen,
Aquariumbesuch
Esoterikmesse
Satsang, Andacht und Besinnung in der Kirche,
für eine gute Sache spenden, bewußt Opfer bringen
einsam auf einer Insel
Tauchen, Schwimmen,Wassergymnastik, Wasserball

(Quelle: http://www.astrokreativ.de/Fische.htm )

Anmerkungen:
Es ist tatsächlich ein Unterschied, ob man mit-leidet (und sich dadurch nicht vom leidenden Wesen abgrenzt) oder ob man mit-fühlt (indem man erkennt/versteht, was das leidende Wesen gerade durchmacht und eine eher neutrale Haltung einnimmt).
Unter den Tätigkeiten finde ich "Seifenblasen pusten" niedlich... sollte ich vllt mal ausprobieren
Ich denke, die "Besinnung in der Kirche" kann auch bedeuten, dass man sich einfach an einem persönlichen "heiligen" Ort besinnt, z.B. in der Natur.
Bewusst Opfer bringen finde ich einen interessanten Aspekt. Ich denke, es geht z.B. darum, dass man mal bewusst Verzicht übt, und das kann man ja in allen möglichen Lebensbereichen tun.