Das 12. Haus
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10.10.2013, 16:28
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ganz lieben dank JungFrollein, ich finde mich da auch wieder, und wie gesagt das dazugehoerigkeitsgefuehl hat sich bei mir auch nie richtig eingestellt (da bist du nicht allein!).. klar, dadurch dass ich meist kein problem hab andere zu verstehen oder mich in sie hineinzufuehlen, faellt das eigentlich nicht auf und alle meinen es ist okay so.. da ich auch meist weiss (fuehle) was ich mit einem menschen besprechen kann und was nicht, kennen die meisten menschen auch nur die betreffende seite von mir, und nicht alle facetten.. aber seit einiger zeit probiere ich auch andere seiten von mir zu zeigen, und muss sagen dass ich positive als auch negative erfahrungen gemacht hab,- aber hey was solls, so bin ich nun mal
![]() ![]() ach uebrigens, du bist eine doppelte jungfrau?.. die kombi ist sicher auch nicht einfach,- wie geht es dir so damit in verbindung zum 12. haus?.. ich bin zwar zwilling, aber absolut kein typischer (durch das 12. haus oder weil aszendent und mond in wasserzeichen sind?) ![]() du spielst klavier? ich bin begeistert, hab das frueher auch getan,- ist allerdings jahre her.. liebe auch die klassische musik, u.a. chopin,- du kennst sicher fantaisie impromptu und die nocturnen *traeum*.. was die auszeiten angeht, die verlangt das 12. haus quasi, ansonsten kommts tatsaechlich zu all den negativen dingen, die in diesem haus auch moeglich sind ![]() wie ich meinen weg gegangen bin? aehm, den gehe ich immer noch, schritt fuer schritt jeden tag.. wie gesagt, bin erst seit kurzem bei der astrologie ''gelandet'', und hab ja vorher auch gelebt und musste mich ohne zurechtfinden.. sicher hab ich seit ich in diesem forum bin viel gelernt, es ist mir oft wie schuppen von den augen gefallen und die aha-effekte sind natuerlich nicht ausgeblieben.. danach hab ich alles erst mal sacken lassen, weil ich buchstaeblich nicht wusste wo ich ''anfangen'' sollte ![]() ![]() Und nun noch etwas aus der psychologie, auch aus dem buch ''Das 12. Haus'' von Karen Hamaker-Zondag, das ich sehr interessant finde: Die unbewusste Situation ''In der analytischen Psychologie geht man davon aus, dass das kollektive Unbewusste angeboren ist und dass sich erst spaeter ein Bewusstsein entwickelt. Das hat verschiedene Folgen. Mittels des eigenen Unbewussten ist das Kind mit der Mutter und dem Rest der Menschheit verbunden. Es hat noch kein Bewusstsein und keine Verdraengungsmechanismen fuer das, was dem Ich nicht gefaellt; es ist voellig offen. Es reagiert dadurch auf alles, was das Unbewusste der Eltern betrifft, zum Beispiel Spannungen oder unbefriedigte Beduerfnisse. Eine Mutter, die vermeintlich liebevoll mit ihrem Kind umgeht, es aber im Inneren ablehnt, wird es negativ praegen. Das Kind reagiert naemlich in erster Linie nicht auf die aeussere Haltung der Mutter, sondern auf die verdraengte, vor der Aussenwelt verborgene, oder noch besser: auf die Verkrampfung als Folge der Verdraengung. Frances Wickes hat diesem Problem in ihrem Buch ''Analyse der Kinderseele'' besondere Aufmerksamkeit gewidmet. C.G. Jung aeussert sich im Vorwort wie folgt dazu: ''In der Regel (gehen) die staerksten Wirkungen auf die Kinder gar nicht etwa vom Bewusstseinszustand der Eltern aus, sondern von ihrem unbewussten Hintergrund. Fuer den ethischen Menschen, der selber Vater oder Mutter ist, bedeutet dies ein beinahe angsteinfloessendes Problem. Denn man sieht ja, dass das, was wir mehr oder weniger in der Hand haben, naemlich das Bewusstsein und dessen Inhalte, unbekuemmert wie sehr wir uns Muehe geben, unwirksam ist im Vergleich mit diesen unkontrollierbaren Hintergrundseffekten... Unzweifelhaft ist es fuer die Eltern von groesstem Nutzen, die Symptome ihres Kindes im Lichte der eigenen Problematik zu betrachten.'' Sehr wichtig ist auch, was Jung aus seiner eigenen Erfahrung schliesst. Er nimmt an, dass den groessten psychischen Effekt auf das Kind hat, was man als ''ungelebtes'' Leben der Eltern und Ahnen bezeichnen koennte: das, was sie zu tun versaeumt haben (wobei sie zu ihrer Entschuldigung oft zu fadenscheinigen Begruendungen greifen), und das, wovor sie - oftmals mit Hilfe einer ''frommen'' Luege - immer zurueckgeschreckt sind. Dadurch entstehen - nach Jungs Worten - starke und mitunter boesartige Keime. Nachdem meine Aufmerksamkeit geweckt worden war, bemerkte ich, dass das 12. Haus in dieser Beziehung Aufschluss geben kann, sowohl was Planeten im 12. Haus als auch die Positionen und die Aspekte seines Herrschers betrifft. Auch ein unbesetztes 12. Haus kann uns aufgrund des Herrschers noch viel von dieser fruehen Phase erzaehlen. Ich bekam einmal den Auftrag, fuer eine Familie mit Vater, Mutter und drei Soehnen die Horoskope zu erstellen. Der Vater und die Mutter hatten beide Mars im 1. Haus, er im Zeichen Widder, sie sehr stark aspektiert. In ihrem Auftreten zueinander und gegenueber Dritten war von einem Mars im 1. Haus beziehungsweise von einer starken Aspektierung so wenig zu merken, dass man ins Zweifeln haette kommen koennen. Die beiden waren ueberaus freundlich, sehr zuvorkommend und nahmen andauernd Ruecksicht auf ihre Umgebung, was einen ueberaus herzlichen Eindruck erweckte. Aber es war zu spueren, dass da noch etwas anderes war, auch wenn es zunaechst keine konkreten Hinweise gab, um was es sich handelte. Uebertriebene Freundlichkeit und Zuvorkommenheit koennen als Abwehrmechanismen fungieren, um die eigene Aggression zu verdecken, vor allem dann, wenn diese so gross ist, dass es zu extremen Ausbruechen kommen kann. Die drei Soehne hatten offensichtlich alle Schwierigkeiten, fuer sich selbst die Verantwortung zu uebernehmen. Nach Meinung der Eltern konnte dies auf keinen Fall an der Erziehung liegen, die ihrer Meinung nach frei und modern gewesen war. Allerdings... mussten sie natuerlich darauf vorbereitet werden, ihre Rolle in der Gesellschaft zu uebernehmen, weshalb sie von klein auf an bestimmte Aufgaben zu erfuellen hatten. Auch waren sie den Eltern absoluten Gehorsam schuldig. Bei allen dreien stand Mars im 12. Haus! Dies muss bei Eltern, in deren Horoskop Mars so stark gestellt ist ueberraschen. Wohl auch als Folge der eigenen Erziehung hatte keiner der beiden Elternteile in der Vergangenheit den Mut gehabt, die eigenen Mars-Kraefte zu entwickeln, was das eigene Selbst gefoerdert haette. Beide waren sie in eine fromme Luege gefluechtet: In groesster Zuvorkommenheit allzeit bereit fuer andere. Hinter dieser Haltung ''versteckt'', brauchten sie den Mars-Trieb nicht zuzulassen. Aber dieser Trieb liess sich nicht unterdruecken. Er fuehrte dazu, dass die Kinder in ein Korsett gezwaengt wurden, waehrend die Eltern glaubten, in ihrer Erziehung sehr freiheitlich zu sein. Die Kinder mussten die Eltern durch ihren absoluten Gehorsam bestaetigen. So wurden die Probleme der Eltern zu denen ihrer drei Soehne, wenn auch auf vollkommen andere Art und Weise. Ich habe sehr oft die Probleme der Eltern - die sich mitunter ueber Generationen hinweg erstreckten - im 12. Haus oder in der Stellung dessen Herrschers wiederentdecken koennen. Dabei waren sich die Eltern bei der Geburt eines Kindes des Problems oftmals kaum bewusst. Einmal fand ich zum Beispiel Jupiter im 12. Haus eines Kindes, dessen Mutter studieren wollte, aber nicht die Erlaubnis dazu erhalten hatte, woraufhin sie sich mit einem Leben als Hausfrau abfand. Bei einem Kind mit Neptun im 12. Haus waren ein Eltern- und Grosselternteil uebernatuerlich begabt, was beide jedoch aus Angst verdraengt hatten (zumal die Kirche darauf hingewiesen hatte, dass solche Dinge des Teufels seien). Man koennte fast ein Buch mit den verschiedenen Beispielen fuellen.. Dies alles zeigt jedoch, dass wir im 12. Haus eine Reihe elementarer Faktoren finden koennen, die mit Aengsten und Hemmungen der Persoenlichkeit verbunden sind. Wenn diese manchmal auch schon im Familienzusammenhang zu erkennen sind, resultieren sie in den meisten Faellen doch aus der fruehen Interaktion des Kindes mit dem Unbewussten der Eltern. Das 12. Haus und sein Herrscher beleuchten den Teil unserer Entwicklung, den wir nicht bewusst miterlebt haben. Dieser Teil hat fuer die Entfaltung unserer Persoenlichkeit sowie fuer unser psychisches Wachstum wegweisenden Charakter.'' |
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10.10.2013, 22:08
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RE: Das 12. Haus
WOW!!
Gibt es auch was Spannendes über Pluto und Venus im 12. Haus? |
10.10.2013, 22:40
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RE: Das 12. Haus
Ich bin ebenfalls beeindruckt !!
![]() Sehr flüssig und vor allem gut verständlich zu lesen! Top! |
11.10.2013, 21:09
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RE: Das 12. Haus
@ Wirbelwind
danke, ich find das buch auch klasse und muss sagen dass ich dadurch viel klarer gesehn hab (durch all den nebel ![]() ![]() @ Korbine lieben dank, venus hab ich ja auch im 12. haus,- wie sind deine erfahrungen? ![]() Einige Schlussfolgerungen ''Bei logischer Betrachtung... fallen verschiedene Besonderheiten ins Auge. So koennen sich erstens Sonne, Mond und Saturn (und natuerlich auch alle anderen Planeten) sowohl auf die Mutter als auch auf den Vater der betreffenden Person beziehen. Zweitens deuten diese Planeten im 12. Haus oder in Verbindung zu dessen Herrscher oft auf eine spezifische Situation, die zumeist von mehr oder weniger problematischer Natur ist. Drittens ist es angesichts der mannigfaltigen Manifestationsmoeglichkeiten und Zusammenhaenge unmoeglich, die Frage nach der ''Schuld'' aufzuwerfen. Viertens kann das 12. Haus bestimmte sensible Charakterzuege anzeigen, die von den Eltern ererbt wurden (wobei auch hier nicht zu ersehen ist, um welchen Elternteil es sich handelt). Fuenftens muessen wir bei unserer Interpretation nicht nur, was Vater und Mutter betrifft, groesste Vorsicht walten lassen, sondern auch beruecksichtigen, dass die allgemeine Atmosphaere auch durch andere Personen gepraegt sein kann. Dann bliebe noch die Frage, inwieweit das Kind mit seiner Sensibilitaet selbst die Situation mitbestimmt - es sind ja zum Beispiel nicht alle Kinder, die in den Brutkasten kommen, mit einer Verbindung von Mond und dem 12. Haus geboren. Und Kinder ohne diese Verbindung, die in den Brutkasten muessen, bekommen ja auch nicht gerade ein Uebermass an muetterlicher Zuwendung geschenkt. Es muss sich also um einen Unterschied im Erleben handeln. Das folgende Beispiel ist vielleicht geeignet, diesen Punkt zu erhellen. Ich berechnete einmal die Horoskope fuer ein zweieiiges Zwillingspaar. Zwischen ihren Geburten lagen nicht weniger als 40 Minuten, was zu einigen markanten Unterschieden fuehrte. Frappierend war die Stellung Plutos im 12. Haus des Jungen beziehungsweise mitten im 1. Haus des Maedchens (das zuerst geboren worden war). Fuer den Bruder ist die Lebensangst und Verbissenheit des Vaters immer ein Problem gewesen. Dieser hatte versucht, seine Angst zu unterdruecken und sich auf sehr plutonische Weise in der Gesellschaft hochgearbeitet. Waehrend der Vater eine fuehrende Position bekleidet, verkriecht sich der Sohn mit Pluto im 12. Haus in sich selbst und verkoerpert damit die Lebensangst seines Vaters. Seine Schwester, mit Pluto im 1. Haus, ist da ganz anders. Sie hat keinerlei Probleme mit dem beschriebenen Charakterzug ihres Vaters und erweist sich im Leben als sehr wehrhaft und kaempferisch. Sie verteidigt ihren Bruder oft und fordert damit den Vater in seiner Machtposition innerhalb der Familie heraus. Wir sehen hier zwei Kinder, fast zur gleichen Zeit und in derselben Familie geboren, deren 12. Haeuser sich deutlich voneinander unterscheiden. Das scheint zu zeigen, dass das 12. Haus nicht nur Hinweise auf das Wesen und die Situation der Eltern gibt. Es beschreibt darueber hinaus auch unsere angeborene Sensibilitaet gegenueber bestimmeten Charakterzuegen der Eltern. Und damit waeren wir wieder bei der Frage nach dem Huhn oder dem Ei...'' (''Das 12. Haus'' von Karen Hamaker-Zondag) |
14.10.2013, 10:02
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RE: Das 12. Haus
Hallo alle
Und ein grosses Dankeschön, an Misses T. Die Texte sind sehr aufschlussreich und auch deine Erfahrungen, welche du mit uns geteilt hast, sind für mich hilfreich. Die Konstellation Doppelte-Jungfrau und das 12. Haus sind alles andere als einfach. Ich besitze gewisse Begabungen - genau diese bringen mich oft an meine eigenen Grenzen, weil meine Jungfrauen-Anteile damit nicht können. Ich kann meinen inneren Reichtum als solchen nicht anerkennen, warum auch immer. Ich anerkenne mich nicht an, anerkenne nicht an, dass ich okay bin, vergiss grossartig. Obwohl, dass ich es irgendwo schon weiss. Kann das schlecht erklären. Ich kämpfe auch Schritt für Schritt. Ich muss gestehen, dass das Wissen um das 12. Haus meinen Schmerz schon ein bisschen lindert. Wenigstens etwas an mir ist erklärt... Ja, ich spiele Klavier. Aber leider, je älter ich werde, desto weniger kann ich mit dem Spielen kompensieren. Ich versuche mich seit einiger Zeit mit dem Kanal "Schreiben"... Wie hat sich das bei dir verhalten ? Ja, das A und O ist, sich auf die Intuition zu verlassen (diese ist bei mir eigentlich enorm ausgeprägt). Aber... Hab ja da noch meine Doppelte-Jungfrau. Die steht mir oft im Weg. Es ist immer ein Hin und Her, kräftezehrend... Was mich noch bedrückt, ist, dass ich meinen Weg nicht finde. Weder beruflich, noch familiär, vergiss in der Liebe, noch was mein sonstiges Privatleben angeht. Ich weiss oft nicht, was ich eigentlich gerne mache - mich interessiert so viel, aber nichts reisst mich mit... Hast du mit diesem Problem auch zu kämpfen ? Hast du lange gebraucht, bis du deinen Lebensweg erkannt hast ? Eigentlich hätte ich meinen ja, irgendwas zerrt mich immer zu meiner von mir ernannten Berufung hin, aber durch meine Kopflastigkeit ist es mir im Moment nicht möglich, diesem Zerren nachzugeben und meinen Weg zu gehen... Nochmals herzlichen Dank an dich, Misses T. |
15.10.2013, 17:13
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RE: Das 12. Haus
hallo JungFrollein, danke dir auch und muss sagen dass ich mich in deinen beschreibungen manchmal wiederfinde,- aber auch dass ich vieles mal einfach unterdruecke und mir so meinen weg gebahnt habe.. ob das immer richtig war weiss ich nicht, aber ansonsten haette ich es sicher nicht soweit gebracht.. dafuer atme ich in der stille immer wieder mal auf
![]() ich verstehe dich auch gut, wenn du schreibst dass deine doppeljungfrau nicht mit deinen begabungen kann.. also bei mir ist es ja wie gesagt der ic und mein zwilling, der mich auch verstandesmaessig oft bremst, so dass ich 'mein' 12. haus nicht so ausleben kann.. aber bei mir wars so dass ich phasen hatte, und kann rueckblickend sagen: anfangs hatte das 12. haus die ueberhand, spaeter nach der geburt meiner tochter war ich total verstandesmaessig ''gepolt'',- und genau in der zeit hab ich alles geschafft, ohne nach dem warum oder wieso zu fragen.. ich war einfach wie in einem hamsterrad und hab getan was getan werden musste bzw. was ich fuer richtig hielt ![]() ![]() ![]() ![]() frueher hab ich auch geschrieben, als kind geschichten und spaeter gedichte in meiner jugend.. danach eigentlich nicht mehr, hatte es vor einigen jahren versucht und gemerkt dass da eine blockade drin war und es irgendwie nicht ging.. hab erst spaeter verstanden dass das etwas mit meiner ''abkopplung'' zu tun hatte.. lese heute aber wieder viel mehr, hatte naemlich frueher wenig zeit dafuer und werde es wieder versuchen, weil ich weiss dass es ''da'' ist (das ist wieder meine intuition).. was deine intuition betrifft, geh an deiner jungfrau einfach mal vorbei und horch in dich hinein.. auch wenn du mal die falsche entscheidung triffst, versuch es immer wieder und du wirst sehn dass du dich bald mehr und mehr auf sie verlassen kannst.. klar sind das keine dinge, die man in einem ''hau-ruck-verfahren'' macht und man sollte sich auch nicht dazu zwingen, weil das sich meist von selbst ergibt ![]() ich habe meinen lebensweg auch nicht so schnell gefunden, hab nach dem abitur vieles ausprobiert bzw. hat sich so ergeben: im waisenhaus gearbeitet, im altenheim ausgeholfen, als bedienung gearbeitet, steuerfachangestellte gelernt, um nur einige zu benennen.. ist mir auch nicht immer leichtgefallen, da ich auch recht unentschieden war bis ich mich entschieden hab selbstaendig zu arbeiten.. privat hab ich auch 2 langjaehrige beziehungen hinter mir und gehe jetzt meinen eigenen weg.. ich finde das nicht schlimm (mein skorpion-mond ist auch nicht immer einfach), treffe mich mit freunden usw ![]() du wirst deinen weg finden, wenn du dich fuer etwas entschieden hast und es auch dann noch tust, wenn es sich nicht mehr nur ''angenehm'' anfuehlt (ist jetzt vielleicht das falsche wort, aber hoffe du verstehst was ich meine: wenn es mal probleme gibt usw.).. was wuerdest du denn gerne tun? was meinst du mit ''von mir ernannten berufung''?.. dass dich nichts unbedingt mitreisst kenne ich, aber es ist komischerweise so, dass meist die dinge, die dich anfangs am wenigsten interessieren, dir hinterher spass machen (war bei mir oft so) ![]() ![]() |
27.10.2013, 18:00
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RE: Das 12. Haus
hallo JungFrollein,
ja ich kann dich verstehen,- ging mir auch aehnlich frueher, weil ich mich nicht mochte und so sein wollte wie alle anderen.. aber mittlerweile kommt es mir vor dass ich vergleichsweise oft besser dran bin als andere.. nein ehrlich, aber du bist ja noch jung, warts einfach ab ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() dass du dich oft recht alleine fuehlst kann ich gut nachvollziehn, aber glaub mir es wird besser, wenn du dich mit der zeit besser ''kennenlernst'' und deine wuensche und ziele auf den punkt bringen kannst.. klar wird es nie so sein wie bei anderen, weil man selber eine andere verbindung zur welt bzw. dem universum hat und seine kraefte daher bezieht.. ich lerne auch immer mehr auf meine ''innere uhr'' zu achten,- da gibt es interessante artikel: http://www.bbcgermany.de/EXKLUSIV/progra...ng_828.php .. sicher ist das im alltag nicht immer moeglich, aber man sollte es so gut wies eben geht integrieren, weils schon viel ausmacht wenn man konform mit seinem eigenen inneren rhythmus ist.... du bist okay so wie du bist, diese gefuehle des nicht dazugehoerens zu haben kommen mir wie gesagt auch bekannt vor, und wenn man sie preisgibt sind die meisten gleich erschrocken und meinen wie schlecht es einem geht ![]() ![]() nun bin ich mal gespannt ob es dir so aehnlich wie mir ergeht, wenn du mal was machst, was dir aus welchen gruenden auch immer nicht so recht zusagt.. es ist natuerlich nicht immer so, aber bei manchen dingen hat man vielleicht auch einfach nur den falschen ansatz (im denken) ![]() |
09.11.2013, 22:00
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RE: Das 12. Haus
hojaa - 12- Haus ist voll !!!
Mond, Mars, Uranus, Neptun... Und? Muss ich doch noch UNO-Boschafterin werden ??? |
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