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Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??


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Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
07.02.2010, 21:53
Jenny
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
skorpion711 schrieb:Genau Jenny das ist mein großes Problem mich jetzt genau richtig zu verhalten...

Wir waren uns das erste halbe Jahr beiderseitig sehr sicher das wir beide uns lieben... das wussten wir..
Dann dadurch er viele Probleme hat, bzw. hatte mit seiner Ex Frau, Geld usw.. gab es immer wieder Streit ... Er musste was regeln um die Scheidung einzureichen.. Ich habe Ihn teilweise unter Druck gesetzt , wollte immer alles genau wissen(Skorpis eben), hatte jedoch vollste Vertrauen zu Ihm das er es regelt und mit seiner Ex Frau nichts mehr hat... Naja er kam immer nur 2 mal die Woche, was mir einwenig zu wenig war, wenn man in einer Beziehung steht... Ok nach 1,5 Jahren zog er die Notbremse und wollte es eben in einen Freundschadt umwandeln, er sagte ich habe Ihn eingeengt, Ihn genervt und somit zog er sich auch immer mehr zurück, da habe ich auch gemerkt, und umso mehr begann ich zu kämpfen, wollte ständig mit Ihm im Kontakt stehen usw.. (in den 1,5 Jahren)... Ich denke unsere Gefühle wurden dadurch einwenig abgetötet beiderseitig...Heute weiss ich das ich blöd war und das hätte alles nicht tun dürfen, aber habe drauss gelernt...
Ich ging dann den besagten Weg der Freundschaft mit, und da wurde mir bewusst wie sehr ich Ihn liebe, nur die ganzen Probleme es immer überdeckt haben...Wir hatten dann 7 Wochen Freundschaft durchgezogen, ich hörte auf Ihn zu nerven, es gab keinen Stress mehr, ich engte Ihn auch nicht mehr er, wenn er 1mal kam war das eben so.... Seine Raektion war drauf hin, das er wieder mehr Gefühl für mich entwickelte so sagte er...
Aber ich merkte für mich, das ich diese Freundschaft nicht aushalte, ich liebe Ihn ... also zog ich dann nach 8 Wochen die Notbremse und meinte ich möchte die Auszeit bis Ende Feb. um meine Gefühle ein wenig runterzufahren, und dann die Freundschaft genau so zu wollen wie er...

Er sagte das es für Ihn in Ordnung ist, wir blieben per Mail und SMS in Kontakt... Er hat sich mit der Trennung abgefunden, er regelte seine Dinge so, das er seine Frau entschuldet, er das Haus allein abzahlt, es nun Ihm gehört und sie Wohnrecht bis 2015 hat.. Also die beiden wohnen als WG zusammen bis 2015, dann sind die Kinder alt genug und sie 2 lassen sich dann scheiden... Den Kinder haben sie alles erklärt und die meinten auch das sich keiner der zwei einen neuen Partner sucht.. Und sie wissen was Papa sagt zählt auch...
Er ist den Weg gegangen in der Annahme das wird nichts mehr mit uns beiden...
Ich habe von dem nichts gewusst... nunja bis zu dem großem Krach, als wir uns dann wieder nach dem Krach schrieben daachte er es ist in der Zeit auch nur ne Freundschaft geworden bei mir...
Bis ich Ihm gesagt habe, das ich Ihn einfach zu sehr liebe, und es sich auuch daran nichts ändern wird...
Tja und nun hat er eben die Dinge so geregelt in der Annahme das aus uns nichts mehr wird, und nun sage ich Ihm das ich Ihn immernoch sehr dolle Liebe.. Klar hat Ihn sehr überrascht...

Jedoch will er diese Freundschaft weiter, weil er sich einfach zu sehr an mich gewöhnt hat, und er meinte auch das sich aus der Freundschaft wieder mehr entwicklen kann...
Nur ist die Situation sehr verzwickt, das seine EX Frau weiter im Haus bei Ihm wohnt, auf der oberen Etage, er meint er sucht sich keine Frau mehr, also ich dann auch nicht hinkommen kann, und sich weiterhin alles bei mir in meiner Wohnung abspielen würde.. Und dann komme ich uns sage Ihm das ich Ihn immer noch sehr liebe...

Ganz schlecht war, dass du, als seine Partnerin, ihn in der Phase wo er dich am Dringensten gebraucht hätte, noch mit Vorwürfen und den totalen Stress für ihn, ihn zusätzlich unter Druck gesetzt hast - als hätte er davon nicht wirklich schon genug gehabt Undecided! Da will man einen verständnisvollen Partner an seiner Seite wissen, der einen versteht, unterstützt und einem den Rücken stärkt!

Das er diesen Druck nicht hat Stand halten können, ist völlig nachvollziehbar!!! In diesem Fall hätte ich auch die Notbremse gezogen, um mich auf das wesentliche konzentrieren zu können. Und das warst nun mal in dem Fall, nicht DU!!!

Das seine Ex jetzt noch bei ihm wohnt in dem Haus, na ja Undecided. Ich habe eine Freundin, da ist die Situation ganz genauso. Sie bewohnt die untere Etage mit den Kindern und er hat oben sein Revier. Er hat eine neue Partnerin, die sie auch kennengelernt hat, die er aber nicht mit in das Haus bringt und meine Freundin verhält sich anders herum ebenso!

Hab Vertrauen! Und das schlechteste wäre, ihm jetzt wieder mit Vorwürfen, Eifersucht und Gezanke zu kommen. Er ist froh, dass die Sache mit seiner Ex und seinen Kindern so gut über die Bühne gegangen ist...

Entweder das schaffst du und kannst mit der Situation leben oder du kannst es nicht. Sei aber ihm gegenüber dann so fair, und sag es ihm, bevor die Auszeit um ist!

Denn ich könnte mir denken, dass er sich, nachdem du ihm deine Liebe gestanden hast, Hoffnungen macht und es wäre nicht schön, wenn er dann so vor dem kopf gestossen werden würde. Was er wahrscheinlich trotzdem ist, weil er dein Problem mit der Situation nicht verstehen wird... Für ihn ist ja alles klar. Männer können sich nicht in uns hinein versetzen und verstehen auch nicht, warum wir uns über etwas Gedanken machen, wo sie noch nicht einmal anfangen es in Betracht zu ziehen, ob es sich überhaupt lohnt darüber überhaupt einen Gedanken zu verlieren.

Freundschaft, weil ich mich daran gewöhnt habe, dich als Freund zu haben - süß Wink, hab ich so auch noch nicht gehört Wink. nette Umschreibung....

Also, das Ende vom Lied ist, dass du dir darüber klar werden solltest, ob du die Situation so willst, wie sie ist. Mit allem drum und dran. Denn an dem Wohnrecht ist nicht mehr zu rütteln... oder ob du es nicht kannst! Und dann solltest du, um euer beider Willen, das was ihr jetzt miteinander habt - oder auch nicht habt - beenden.

Ansonsten gibt es Tränen und Wut, die ganz schnell sich zum Hass entwickeln können und das muss ja nun auch nicht sein Wink

LG

Natune.net
07.02.2010, 22:10
skorpion711
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
Ich habe Ihm gesagt, das seine Ex Frau gern im Haus wohnen bleiben soll, er hat das so entschieden und ich akzeptiere es!!! Ich habe Ihm gesagt, das es sich eben dann weiterhin die nächsten 5 Jahre in meiner Wohnung abspielen wird, da ja nun alles geklärt ist , kann er ja wenn er das auch mag so oft kommen wie er will....Ich habe Ihm gesagt das ich mich ehrlich gefreut für Ihn uns habe es Ihm auch gesagt, das ich mich freue das er nun diese Problem so regeln konnte, das er zufrieden ist.. Und das ist auch ehrlich gemeint....
Ich bin mir mehr wie sicher, das er es ist, und daher würde ich auch die nächsten 5 Jahre warten, und sie Situation weiter so mit Ihm bestreiten, das weiss er auch....

Er meinte nur, das er dann seiner Ex Frau sagen würde, das er nicht mehr mit seiner Ex Freundin zusammen ist, sondern eine neue Freundin hat... Seine Ex wusste von uns, nur war Ihr das egal, weil sie auch einen neuen hat...

Da ich Kinder habe, kann ich abends sowieso nicht weg aus meiner Wohnung, daher ist es auch egal... man Merkte das Ihm schon ein Stein vom Herzen gefallen ist.. das ich so reagiere ´.

Ich habe schon immer verdammt hinter Ihm gestanden, habe mir nur noch Gedanken gemacht wie man seine Problem lösen kann, er hat es als eineengen und nerven gesehen... Vorwürfe habe ich Ihm keine gemacht, da ich Ihn ja so kennengelernt habe, nur wusste wir beide nicht das es doch so lange dauert bis er alles regel kann.... Nur wollte ich Ihn öfters sehen..
Habe aber nun eingesehen, das ich weiter meine Leben leben muss, und er als schöne liebevolle Ergänzung zum meinen Leben beiträgt.. Seinen Freiraum bekommt er nun von mir, das habe ich verstanden...

07.02.2010, 22:19
Jenny
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
skorpion711 schrieb:Ich habe Ihm gesagt, das seine Ex Frau gern im Haus wohnen bleiben soll, er hat das so entschieden und ich akzeptiere es!!! Ich habe Ihm gesagt, das es sich eben dann weiterhin die nächsten 5 Jahre in meiner Wohnung abspielen wird, da ja nun alles geklärt ist , kann er ja wenn er das auch mag so oft kommen wie er will....Ich habe Ihm gesagt das ich mich ehrlich gefreut für Ihn uns habe es Ihm auch gesagt, das ich mich freue das er nun diese Problem so regeln konnte, das er zufrieden ist.. Und das ist auch ehrlich gemeint....
Ich bin mir mehr wie sicher, das er es ist, und daher würde ich auch die nächsten 5 Jahre warten, und sie Situation weiter so mit Ihm bestreiten, das weiss er auch....

Er meinte nur, das er dann seiner Ex Frau sagen würde, das er nicht mehr mit seiner Ex Freundin zusammen ist, sondern eine neue Freundin hat... Seine Ex wusste von uns, nur war Ihr das egal, weil sie auch einen neuen hat...

Da ich Kinder habe, kann ich abends sowieso nicht weg aus meiner Wohnung, daher ist es auch egal... man Merkte das Ihm schon ein Stein vom Herzen gefallen ist.. das ich so reagiere ´.

Ich habe schon immer verdammt hinter Ihm gestanden, habe mir nur noch Gedanken gemacht wie man seine Problem lösen kann, er hat es als eineengen und nerven gesehen... Vorwürfe habe ich Ihm keine gemacht, da ich Ihn ja so kennengelernt habe, nur wusste wir beide nicht das es doch so lange dauert bis er alles regel kann.... Nur wollte ich Ihn öfters sehen..
Habe aber nun eingesehen, das ich weiter meine Leben leben muss, und er als schöne liebevolle Ergänzung zum meinen Leben beiträgt.. Seinen Freiraum bekommt er nun von mir, das habe ich verstanden...

Nun ja, mit Verständnis haben und ihm den Rücken stärken, habe ich nicht gemeint, dass du ihm ständig gut gemeinte Ratschläge präsentieren und deine Gedanken drüber mitteilen solltest. Sondern es ist eher als gute Zuhörerin gemeint gewesen, eine Schulter zu anlehnen. Sich einfach aufgefangen wissen... Wink

Geh es langsam an Wink Er hat viel hinter sich und würd die Zeit auch für sich selber mal nutzen wollen! Er kann nach dem ganzen Stress nicht einfach nahtlos in eine andere "intensivere" Beziehung gehen.

Hab Geduld, ich denke, wenn du ihn nicht bedrängst und ihm das Gefühl vermittelst, dass du dich darüber freuen wirst, wenn er sich Zeit für dich nimmt, wird es nach und nach immer ein Stückchen mehr Zeit sein, die ihr miteinander verbringen werdet.

LG

07.02.2010, 22:25
skorpion711
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
ja du hast Recht..und das ist es ja was ich tun mag... Ihm Zeit geben, wenn er es denn will für Ihn da sein... Stress werde ich Ihm keinen mehr machen, ist ja nun alles geklärt Smile...

Er soll den Raum bekommen sich zu entfalten, wenn er was für sich tun will, dann soll er es auch machen ....

Ich habe verstanden, das ich Ihn nicht einengen darf, nicht klammern darf, denn das mögen Steinböcke mal gar nicht Cool Werde mein Leben weiterleben, und sehen was kommt Tongue
Als Freund habe ich Ihn ja schon, wenn es mehr wird wäre es schön , wenn nicht, dann wird es eine wundervolle Freundschaft Big Grin

07.02.2010, 22:37
Jenny
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
skorpion711 schrieb:ja du hast Recht..und das ist es ja was ich tun mag... Ihm Zeit geben, wenn er es denn will für Ihn da sein... Stress werde ich Ihm keinen mehr machen, ist ja nun alles geklärt Smile...

Er soll den Raum bekommen sich zu entfalten, wenn er was für sich tun will, dann soll er es auch machen ....

Ich habe verstanden, das ich Ihn nicht einengen darf, nicht klammern darf, denn das mögen Steinböcke mal gar nicht Cool Werde mein Leben weiterleben, und sehen was kommt Tongue
Als Freund habe ich Ihn ja schon, wenn es mehr wird wäre es schön , wenn nicht, dann wird es eine wundervolle Freundschaft Big Grin

Das ist eine gute Einstellung und ich wünsch dir alles Liebe und Durchstehvermögen, denn das wirst du brauchen Wink. Es wird immer mal die Zeit kommen, wo es dir nicht gefallen wird, dass seine Ex noch mit in dem Haus wohnt und deine Gedanken werden eine sträfliche Richtung einnehmen Wink.

Dann denke immer daran, dass du dich für das Alles entschieden hast, mit Allem drum und dran!

Nein, wir wollen uns weder eingeengt noch geklammert wissen, aber wir wollen wissen, dass der andere uns so mag wie wir sind! Wir wollen uns seiner Zuneigung bewußt sein und nicht immer darüber nachdenken müssen, ob der andere etwas für uns empfindet oder nicht!

Ich hoffe, dir so gut es ging weitergeholfen zu haben und solltest du noch Fragen haben, so stelle sie ruhig Wink.

Aber ich muss mich jetzt leider verabschieden, da ich morgen Frühdienst habe und das Wort Frühdienst hat das Wörtchen "Früh" mit drin und leider ist es sehr früh Undecided....

LG und alles Liebe

07.02.2010, 22:39
skorpion711
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
Danke Jenny für die lieben und aufbauenden Worte... Werde sie befolgen...

Und wenn ich Fragen habe ,dann stelle ich sie hier weiterhin....

LG

08.02.2010, 20:47
Jenny
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
skorpion711 schrieb:Danke Jenny für die lieben und aufbauenden Worte... Werde sie befolgen...

Und wenn ich Fragen habe ,dann stelle ich sie hier weiterhin....

LG

Hab ich gern gemacht Wink Und natürlich kannst du auch weiterhin Fragen stellen, ich beantworte Sie dir dann auch sehr gerne. So gut ich halt kann Wink

LG und viel Glück für´s erste...

09.02.2010, 08:23
skorpion711
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
Hmmm, ist es denn dann auch normal wenn ein Steinbock, der einem die Freundschaft angeboten hat, dann auch nicht von selber mal ne SMS schreibt? Und wartet bis er angeschrieben wird? Undecided:

Bin derzeit am Steinbock studieren Lol

Und wie sollte man sich am bestens verhalten, wenn man sich dann nach 6 Wochen das erste Mal wiedersieht? Wie ist das dann bei Euch? Wollt Ihr über die Vergangenheit nicht mehr reden, oder doch noch? Undecided:

09.02.2010, 09:35
Jenny
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
skorpion711 schrieb:Hmmm, ist es denn dann auch normal wenn ein Steinbock, der einem die Freundschaft angeboten hat, dann auch nicht von selber mal ne SMS schreibt? Und wartet bis er angeschrieben wird? Undecided:

Bin derzeit am Steinbock studieren Lol

Und wie sollte man sich am bestens verhalten, wenn man sich dann nach 6 Wochen das erste Mal wiedersieht? Wie ist das dann bei Euch? Wollt Ihr über die Vergangenheit nicht mehr reden, oder doch noch? Undecided:

Ja schon Rolleyes. Warum sollte ich mich mit meinem "Freund" ständig simsen? Ich hatte dir ja schon bereits gesagt Wink. Er versucht sich natürlich auch zu schützen Wink.Das ist ganz normal und natürlich will er dich auch nicht bedrängen und wartet, wenn der "Freund" Zeit für ihn hat....

Du hast ihm deine Liebe gestanden und wieder zurück gezogen und um eine Auszeit gebeten. Er weiß nicht, wie du dich nach Auszeit entscheiden wirst. Wie gesagt, ich würde auch versuchen nicht zu viel Gefühl in die Sache mit einzubringen, aus Angst enttäuscht zu werden!

Nach 6 Wochen das erste Mal ein komplettes Wiedersehen? Davor habt ihr euch überhaupt nicht gesehen? Oh, das ist schwierig Undecided.

Also Ich persönlich würde leicht distanziert in dieses Wiedersehen reingehen... ich weiß ja nicht, was mich erwartet....

Ich würde dir anraten, für euer erstes Treffen etwas lockeres auszusuchen, wie Kino zum Beispiel. Da spürt man den anderen, weil er neben einem sitzt. Man kann seine Reaktion auf sich wahrnehmen und es ist nicht zu peinlich, wenn die Harmonie nicht so stimmt Wink. Wenn sie stimmt, was der Steinbock definitiv wahrnehmen wird, ist danach eine Bar oder ähnliches das Beste.

Ich würde nicht allzu sehr auf die Vergangenheit eingehen wollen. das lässt ihn wieder zurück schweifen, in seinen gedanken und zum grübeln hatte er sicher die letzten 6 Wochen Zeit genung gehabt....

Frag ihn lieber unverfänglichere Sachen, wie, was er derzeit so macht, was er in den letzten 6 Wochen gemacht hat, wie es ihm so geht (ohne auf das Thema Ex zu kommen, das ist TABU!) und so weiter.... Keine Vorwürfe deinerseits, keine gutgemeinten Ratschläge - sei einfach eine gute Zuhörerin und mach, dass er sich bei euerm Treffen langsam auch entspannen kann. Denn er wird genauso angespannt sein, wie du es bist!

TABU ist auch, wie man zusammen in unter einem Dach so klar kommt! Die Frage, ob die Kinder damit klarkommen, ist TABU!
Sollte ihr euch wieder zusammenfinden, wirst du das alles schon selber mitbekommen Wink.

LG

09.02.2010, 09:48
skorpion711
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
Guten Morgen Jenny,

wir haben uns am 18.01.2010 zum letzten Mal gesehen.. War auch sehr entspannt, bis ich Blödmann Ihn gefragt hatte , wie er es derzeit sieht was zwischen uns so ist, naja er fühlte sich in die Ecke getrieben damit...
Was ich aber jetzt erst erkannt habe Rolleyes, aber er meinte dennoch das sie Letzten Wochen unserer Freundschaft sehr harmonisch waren, da es keinen Streit uns nachgefrage mehr von mir gab, uns sich wieder mehr Raum für Gefühle entwickelt haben....

Nunja ich habe Ihm ja in der Auszeit meine immernoch große Liebe zu Ihm gestanden... Habe den Eindruck das er sich jetzt ein wenig zurückzieht, aber ich respektiere das , ich melde mich auch nicht sehr viel bei Ihm, weil ich ja nun eben nicht weiss ob er es möchte, und ich will Ihn auch nicht zu sehr nerven... Er würde mich jedoch nicht bedrängen, wäre ja froh wenn wir mehr Kontakt hätten Wink

Er weiss genau das es nach der Auszeit weitergehen wird, hatte Ihm ja vorgeschlagen nach der Auszeit eine Freundschaft anzusterben, auch in der Annahme das sich bei Ihm wieder mehr Gefühle entwicken...
Eine Freundschaft wird ja jetzt in der Auszeit schon langsam aufgebaut, da wir ja im Kontakt sind. Nur sehen wollten wir uns erstmal nicht, das wir ein wenig Ruhe in die Sache reinbringen wollen, nicht das wir emotional vom dem ganzen Streit noch so aufgewühlt sind, das das einer für immer geht, das will er nicht und ich auch nicht, das ist eigentlich das einzigste was die Auszeit noch gerechtfertigt.. mehr nicht mehr... Entweder ich muss mir noch was Gedanken machen, das ich das alles nicht mehr will, das weiss er auch.. und er auch nciht, weil er ja froh ist das wir uns wieder verstehen wollen... nur sind es derzeit bei Ihm mehr freundschaftliche Gefühle...

Die Tabus, würde ich auch NIE ansprechen Wink

09.02.2010, 09:53
Jenny
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
nicht das du denkst ich will dir nicht antworten, aber ich muss gleich zum Dienst und ich habe heute einen langen Dienst noch vor mir Undecided.

Ich kann erst heute im späteren Abend darauf reagieren, aber ich werde dir antworten Wink.

LG und dir einen schönen Tag

und.... grüble net so viel Wink

09.02.2010, 09:55
skorpion711
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
Naja mit dem Grübeln ist so ne Sache, will nicht falsch machen, weil ich Ihn liebe und gern wiederhaben mag Wink

Dann wünsche ich Dir einen angenehmen Dienst, und ich werde dann auf deine Antwort neugierig sein..

LG

09.02.2010, 09:58
Scorpioheart92
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
Hi @skorpion 711

Hört sich ziemlich schwierig an dein Problem war auch mal in ein Steinbock verliebt... Rolleyes

Sind etwas schwer zu handhaben vor allem in meinem Alter da sind so noch so richtige Drauchgänger Tongue

09.02.2010, 10:06
skorpion711
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
Hi Scorpioheart92,

hast du dir alles durchgelesen? Wir sind beide schon über 30, also keine Draufgänger mehr...

Dadurch habe ich mich auch an das Forum hier gewandt, weil ich eben nicht mehr so richtig weiterweiss..

Liebe Ihn immer noch sehr, er hat aber erstmal freundschaftliche Gefühle für mich, nach den ganzen Turbolenzen der letzten Zeit... und ich möchte Ihn gern zurückgewinnen, dadurch auch nichts falsch machen, was Ihn wieder verschrecken könnte oder zweifeln lassen könnte.... Rolleyes

09.02.2010, 10:10
Scorpioheart92
 
Aw:Brauche Hilfe mit meinem Steinbock Mann--- selber Skorpion -- Liebe -Freundschaft--wieder Liebe??
Das schaffst du schon Big Grin

Jenny kennt sich da besser aus weiß wie die Steinböcke ticken (ist ja selbst eins Wink )

Das Draufgänger war nicht auf euch sondern auf die Steinbockjungs in meinem Alter 16 bis 20 gemeint Wink

Natune.net
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